Почему снизилась активность в ЧГК

Илаис · Сообщение **Илаис** » 21 окт 2006, 15:38

автохранитель в виде специального юзера или что-то подобное, имхо, отличная идея.

Накладки и сбои от подобного хранительства имеют столь ничтожную вероятность, что не в коей мере не перевешивают мудрености поиска хранителей сейчас.

Не все авторы достаточно самоуверенны, чтобы присылать вопрос на хранение (а на самом деле, на оценку) живому человеку, а вот специальному боту - легко.
Какой-нибудь робкий автор просто забоится, что его хранитель заклюет и... так и не пришлет вопрос вообще...

Если функция хранителей - только ХРАНЕНИЕ, то идеальное решение (на мой, ессно, взгляд) - обезличенный персонаж для этого.
Если жы вы все-таки хотите от хранителей оценки (плюсы/минусы) и именно для этого и вводили этот институт, то... не лукавьте, а честно так и заявите, и называйте вещи своими именами.

Гном · Сообщение **Гном** » 21 окт 2006, 20:10

Илаис писал(а):Если жы вы все-таки хотите от хранителей оценки (плюсы/минусы) и именно для этого и вводили этот институт, то... не лукавьте, а честно так и заявите, и называйте вещи своими именами.

Изначально вообще предлагалось давать Хранителю право вето. Т.е. хранители-премодераторы... Потом решили ввести то, что ввели, с подоплекой: "вот посмотрим, какие вопросы Хранителя будут отклонять. Сами увидите, что отклонять будут ТОЛЬКО полный отстой".

Выяснилось - не так. Выяснилось, что Хранители ставят минусы тем вопросам, которые им лично просто не очень понравились. ИМХО, это совершенно естественно, именно поэтому я была против премодерирования...

влад · Сообщение **влад** » 21 окт 2006, 20:56

Гном писал(а):
Илаис писал(а):Если жы вы все-таки хотите от хранителей оценки (плюсы/минусы) и именно для этого и вводили этот институт, то... не лукавьте, а честно так и заявите, и называйте вещи своими именами.
Изначально вообще предлагалось давать Хранителю право вето. Т.е. хранители-премодераторы... Потом решили ввести то, что ввели, с подоплекой: "вот посмотрим, какие вопросы Хранителя будут отклонять. Сами увидите, что отклонять будут ТОЛЬКО полный отстой".

Выяснилось - не так. Выяснилось, что Хранители ставят минусы тем вопросам, которые им лично просто не очень понравились. ИМХО, это совершенно естественно, именно поэтому я была против премодерирования...

А идёт активное втирание про какой-то возможный случай пропажи автора, происходящий раз квартал максимум, бред. Ну ввели бы хранительное вето и что, я вообще не припомню вопроса, который бы я не пропустил, ну нет у меня столько вредности и интеллектуального снобизма, вообще заставлять кого-то стопить ИМХО некорректно, одно дело не нравится или даже считаешь отстоем, но это же не повод накладывать на него вето, на следующий день получили автодоговорённость нескольких авторов или ник-автоплюс. Вообще не представляю другой реакции.

Кто пойдёт к хранителю, который чего-то не пропустил, да это как препод, который тебя завалил на экзамене.

Wesha · Сообщение **Wesha** » 21 окт 2006, 21:35

влад писал(а):Кто пойдёт к хранителю, который чего-то не пропустил, да это как препод, который тебя завалил на экзамене.

Во-первых, не нравится один хранитель - иди к другому, для того и разрешили выбирать кого угодно по собственному усмотрению.

Во-вторых, что же это получается? Хранитель посмотрел на вопрос, сказал - "Хреновый у вас, батенька. вопрос!", а мы говорим "хреновый хранитель, однако!" и идем искать менее привередливого, вместо того, чтобы воспринять критику и исправить вопрос...

А потом спрашивают, почему у нас подлодки тонут, телебашни горят и мосты рушатся...

stellinamama

Wesha писал(а):Хранитель посмотрел на вопрос, сказал - "Хреновый у вас, батенька. вопрос!", а мы говорим "хреновый хранитель, однако!" и идем искать менее привередливого, вместо того, чтобы воспринять критику и исправить вопрос...

Я не совсем понимаю, как можно сознательно вносить такую степень субъективизма. У каждого игрока - своя степень образованности, свои области, в которых знания глубже/мельче. И никакой метрологии и стандартизации ни вопросы ни хранители не поддаются. Я думала, что хранитель был придуман только для того, чтоб в случае долгого отсутствия автора на форуме было кому пииип-нуть и ответить. Но в итоге хранителю делегировались полномочия оценщика. Экзаменатора. Судьи. А если кто-то выберет хранителем меня?... А я на каждый вопрос минус поставлю, потому, что ни одного не разгадаю и для меня они все гробами будут. И никакой расшифрованный план взятия мне не поможет - нельзя догадаться о том, чего не знаешь. И что? вопрос не надо будет ставить? Вы же согласитесь, что сколько тестеров - столько мнений. Иногда - прямо противоположных.
Имхо, хранитель - это тот, кто хранит, а все остальные - испытатели. на свой страх и риск.

marta · Сообщение **marta** » 21 окт 2006, 21:59

stellinamama писал(а): Вы же согласитесь, что сколько тестеров - столько мнений.

практика показывает, что это не так

Semak · Сообщение **Semak** » 21 окт 2006, 22:00

Опять начали развивать в одной ветке не связанную тему.

По поводу Хранителей.
Изначально предлагалось именно так: жесткая премодерация, Хранитель имеет право вето, то есть пускает или не пускает вопрос в основной форум ЧГК. Субъективизм - конечно, на то и выборная должность. Предполагалось выбрать порядка 3 Хранителей, которые будут представлять "народную волю". Если выбрали абы кого - сами виноваты, примерно так.

Потом решили смягчить. Мол, народ не поймет. И Хранители из премодераторов превратились в обычных хранителей информации на случай исчезновения автора. То есть по сути от прежней идеи ничего не осталось. Сегодня хранителем информации можно выбрать ЛЮБОГО участника форума, поэтому оценка "+" или "-" фактически не имеет никакого смысла. Если сбрасываешь вопрос "другу" - он гарантированно проставит "+", тут все ясно.

Хранителем информации может быть бот, то есть обезличенный ник. Как предложил Веша. Хранителем-премодератором - только человек или группа лиц. Принятие решения по допуску вопроса - либо каждый Хранитель делает это самостоятельно, либо это результат обсуждения и голосования хранителей. Что-то похожее сделано на "Чугунке". Там премодерируются ВСЕ вопросы. И ничего. Живут и не жужжат. Кому не нравится - к ним не ходит.

А у нас пока бардак.
Разброд и шатание.
И мало хороших вопросов.

marta · Сообщение **marta** » 21 окт 2006, 22:11

stellinamama писал(а):А если кто-то выберет хранителем меня?... А я на каждый вопрос минус поставлю, потому, что ни одного не разгадаю и для меня они все гробами будут.

хранитель - ни в коем случае не тестер
он получает вопрос вместе с ответом и выставляет свой плюс-минус, исходя из собственного представления, каким должен быть вопрос
понравился - не понравился, красиво - некрасиво
не более того

Valentin · Сообщение **Valentin** » 21 окт 2006, 22:15

marta писал(а): он получает вопрос вместе с ответом и выставляет свой плюс-минус, исходя из собственного представления, каким должен быть вопрос
понравился - не понравился, красиво - некрасиво
не более того

Как показывает практика, получив вместе с вопросом ответ хранитель считает его хорошим и берущимся, а на деле это выходит гроб.

влад · Сообщение **влад** » 21 окт 2006, 22:18

Semak писал(а): Что-то похожее сделано на "Чугунке". Там премодерируются ВСЕ вопросы. И ничего. Живут и не жужжат.

и

Реникса писал(а): Я модератор того самого форума, на который Вы нашли ссылку. Все свои вопросы я сочиняю сама. Более того, часть вопросов я помогаю сочинять своим игрокам. Нередко бывает, что мне присылают сайт с интересной темой, на которую я сочиняю вопрос. Потом он выходит под именем автора, приславшего тему. Но эту кухню я на форуме никогда не раскрываю.

То есть на ком там основное авторство.

marta · Сообщение **marta** » 21 окт 2006, 22:19

Valentin писал(а):Как показывает практика, получив вместе с вопросом ответ хранитель считает его хорошим и берущимся, а на деле это выходит гроб.

вот если автор сомневается, не гроб ли у него вышел, пусть ищет тестера
и с тестером вдвоем работает
а если автор в вопросе уверен - так тестирование и не обязательное

"гробовость" - это же не единственный минус вопроса
и даже не главный

влад · Сообщение **влад** » 21 окт 2006, 22:25

marta писал(а):хранитель - ни в коем случае не тестер
он получает вопрос вместе с ответом и выставляет свой плюс-минус, исходя из собственного представления, каким должен быть вопрос
понравился - не понравился, красиво - некрасиво
не более того

А в правилах:

(+) – в том случае, когда Хранитель считает, что вопрос корректный и достоин размещения в нашем ЧГК.
(-) – в том случае, если Хранитель не советовал бы Автору размещать этот вопрос.

И каким образом это связано с красиво-некрасиво, нравиться-ненравиться. Если ты вопрос, который ненравиться советуешь не размещать, то это характеризует только вредность и не более.

mimix1 · Сообщение **mimix1** » 21 окт 2006, 22:31

Semak писал(а):А у нас пока бардак.
Разброд и шатание.
И мало хороших вопросов.

Создание хорошего вопроса сравнимо с созданием хита! На 10 плохих один хороший может выйти! У Растителя пара-тройка вопросов была высокого уровня, но и посредственных много! Понимать здесь что вопросы создавать трудно никто не хочет! Отсюда бардак, шатание, разброд и уход Авторов.

marta · Сообщение **marta** » 21 окт 2006, 22:33

влад писал(а):(+) – в том случае, когда Хранитель считает, что вопрос корректный и достоин размещения в нашем ЧГК.
(-) – в том случае, если Хранитель не советовал бы Автору размещать этот вопрос.

И каким образом это связано с красиво-некрасиво, нравиться-ненравиться. Если ты вопрос, который ненравиться советуешь не размещать, то это характеризует только вредность и не более.

совершенно верно
если вопрос корректный и достоин размещения в нашем ЧГК, то он мне нравится
и только корректный вопрос может быть красивым

можешь считать это вредностью, ради бога, но я не советую размещать именно те вопросы, которые мне не нравятся
и странно было бы наоборот

разумеется, любая оценка субъективна
разве ты - лично ты - готов претендовать на абсолютную истину?
я - нет

stellinamama

mimix1 писал(а): Понимать здесь что вопросы создавать трудно никто не хочет!

Я хочу понимать! т.е. - понимаю! И потому - не задаю