Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе ЧГК

Прочие околоЧГКшные темы

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе ЧГК

Сообщение Тоня »

Авторский ответ вопроса «Первая из пяти» viewtopic.php?f=62&t=46187
- голубой (синий), поскольку первое из олимпийских колец, символизирующих части света – это Европа, кольцо голубое.
Так ли это? Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BA%D0%B0
Кольца символизируют пять континентов. Однако, вопреки распространённой версии, каждое из колец не относится к какому-то конкретному континенту. Шесть цветов (вместе с белым фоном полотна) скомбинированы так, что представляют собой национальные цвета всех без исключения стран мира.
До 1951 года официальный справочник утверждал, что цвета колец соответствуют разным частям света: Европа — голубой, Азия — жёлтый, Африка — чёрный, Австралия — зелёный и Америка — красный. Однако позже это было удалено оттуда, так как не было никаких доказательств, что Пьер де Кубертен подразумевал именно такое распределение цветов[.
https://stillmed.olympic.org/Documents/ ... t_1303.pdf
The five rings represent the five continents. They are interlaced to show the universality of Olympism and the meeting of the athletes of the world during the Olympic Games. On the Olympic flag, the rings appear on a white background. Combined in this way, the six colours of the flag (blue, yellow, black, green, red and white) represent all nations. It is a misconception, therefore, to believe that each of the colours corresponds to a certain continent.
Считать, что каждый цвет соответствует определённому континенту – неправильно.
Существуют и другие версии. Например: По верованиям китайцев нашим миром управляют энергии земли, воды, огня, дерева и металла. Спортсмен-олимпиец должен был быть универсальным и владеть каждым из пяти основных видов спорта – плаванием, фехтованием, прыжками, бегом и стрельбой. При этом, плаванию соответствовал синий цвет, фехтованию – красный, прыжкам – зелёный, бегу – жёлтый, стрельбе – чёрный. Такая интерпретация эмблемы акцентировала внимание не на мировом масштабе спортивных соревнований, а на способностях и достижениях конкретного человека, достойного называться олимпийским чемпионом.
Версий, как видим, много – и ни одна не достоверна.
Автору нравится одна из них. Можно ли делать вопрос, основываясь на своих личных симпатиях?
Не было бы лучше, корректнее вместо: « Так что же за цвет подобрали тебе потомки?" задать вопрос в другой форме, например: «Так что же за цвет считают твоим многие потомки?»
Последний раз редактировалось Тоня 15 фев 2017, 01:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащим в основе

Сообщение Notturna »

А вот французская вики:
L'interprétation courante associe un continent à chaque couleur des anneaux : le vert représenterait l'Océanie, le noir l'Afrique, le jaune l'Asie, le bleu l'Europe et le rouge l'Amérique
Нигде не сказано, что именно Кубертен так думал, но вот со временем цвета стали так ассоциироваться

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащим в основе

Сообщение Notturna »

Le baron Pierre de Coubertin expliquait lui-même : « Le drapeau olympique, on le sait, est tout blanc avec, au centre, cinq anneaux enlacés : bleu, jaune, noir, vert, rouge ; l’anneau bleu en haut et à gauche à côté de la hampe. Ainsi dessiné, il est symbolique ; il représente les cinq parties du monde unies par l’Olympisme et ses cinq couleurs d’autre part reproduisent celles de tous les drapeaux nationaux qui flottent à travers l’univers de nos jours. » Coubertin, Textes choisis, II, p. 470, 1931.

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащим в основе

Сообщение Notturna »

Вот конкретно слова Кубертена, а не какой-то американской версии.
Человек прямо пишет, что 5 колец = 5 частей света.
Да, он не распределяет их. Это уже современное устойчивое распределение.

Заметь, именно части света, а не 5 видов спорта, не 5 стихий, не 5 нот или еще чего.

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащим в основе

Сообщение Notturna »

Le symbole olympique (les anneaux olympiques) exprime l'activité du Mouvement olympique et représente l'union des cinq continents et la rencontre des athlètes du monde entier aux Jeux Olympiques.

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащим в основе

Сообщение Notturna »

А вот цитата с официального сайта МОК
И опять же : четко про 5 континентов. Никаких стихий китайцев, видов спорта или других вариантов. Без версий. Только так. Никаких личных симпатий автора. А слова создателя этих символов

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение Тоня »

Notturna писал(а):Вот конкретно слова Кубертена, а не какой-то американской версии.
Человек прямо пишет, что 5 колец = 5 частей света.
Да, он не распределяет их.
Да, именно.
Олимпийские кольца, обе мы с этим не спорим, НЕ распределяются по частям света. Le baron Pierre de Coubertin НЕ предназначал Европе первое голубое кольцо, ты это подтвердила.
Notturna писал(а):Это уже современное устойчивое распределение.
Есть этому подтверждение? Я привела пример современного довольно устойчивого мнения про китайские стихии и многоборья – и что? Чем лучше-хуже выдумка про стихии-многоборье, чем выдумка про голубой-Европа?
Я не в претензии к вашему вопросу. Взяли – хорошо.
Но правильно ли – на будущее – брать за основу явную ошибку?

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение Notturna »

Про стихии и единоборства -выдумка, ибо есть цитата, которая это опровергает.
Выше я привела еще 1 цитату, которая подтверждает распределение цветов - французская вики.
Найди мне источник, который трактует цвета иначе.
Ошибок в вопросе нет. Точка. Пока не будет конкретных цитат, разговор смысла не имеет

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение Notturna »

Еще раз повторю, если в первый раз было незаметно
А вот французская вики:
L'interprétation courante associe un continent à chaque couleur des anneaux : le vert représenterait l'Océanie, le noir l'Afrique, le jaune l'Asie, le bleu l'Europe et le rouge l'Amérique

Аватара пользователя
exРепушкин
TheMagus
TheMagus
Сообщения: 9027
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 11:31
Пол: Женский
Откуда: Задворки Цивилизации

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение exРепушкин »

Тоня писал(а):вопреки распространённой версии,
Раз существует распространенная версия, значит существуют европейцы, ее придумавшие.
Где тут расхождение с вопросом?
Все совершенно корректно и грамотно.
слова любви и благодарности!

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение Тоня »

Notturna писал(а):… Выше я привела еще 1 цитату, которая подтверждает распределение цветов - французская вики. … Пока не будет конкретных цитат, разговор смысла не имеет
Театр абсурда! Изначально привела ссылки-цитаты из нашей вики. В полном объёме. Выдернутые удобные цитаты из французской вики бьют полную статью российской вики?
Какие ещё цитаты нужны? Где находится точная, проверенная, официальная, актуальная информация по интересующему нас вопросу? Думаю, на официальном сайте МОК – Международного олимпийского комитета. Кому уж лучше знать, не так ли?
Давай пошагово:
Заходим на сайт МОК https://www.olympic.org/
Вкладка MUSEUM https://www.olympic.org/museum
Скролим вниз до FAQ http://registration.olympic.org/en/faq# ... 1487162772
Выбираем вопрос: What is the meaning of the Olympic rings? https://secure.registration.olympic.org ... /26#faq_26
Читаем: The Olympic symbol consists of five interlaced rings of equal dimensions, used alone, in one or in five different colours, which are, from left to right, blue, yellow, black, green and red. The Olympic symbol (the Olympic rings) expresses the activity of the Olympic Movement and represents the union of the five continents and the meeting of athletes from throughout the world at the Olympic Games.
But watch out, it is wrong to say that each of the colours corresponds to a certain continent! In fact, when Pierre de Coubertin created the Rings in 1913, the five colours combined with the white background represented the colours of the flags of all nations at that time, without exception.
Перевод нужен?
В ОСНОВЕ ВОПРОСА – ОШИБКА! . it is wrong to say that each of the colours corresponds to a certain continent!
Будешь спорить с МОК?

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение Notturna »

Ты не хочешь услышать то, что тебе говорят.
Последний раз пишу по пунктам и ухожу из этой темы, ибо надоело.

1. Для меня авторитет не американцы, а сам товарищ Кубертен.
2. Цитате из Кубертена, где 5 колец = 5 сторон света ты веришь? цитата: il représente les cinq parties du monde unies par l’Olympisme
3. Позже (не КУБЕРТЕНОМ!!!! а позже!!!) этим 5 колечкам подобрали конкретные соответствия. Еще раз повторю - не Кубертен, а потомки! И об этом тоже есть цитата, я ее уже приводила.
4. Найди мне цитату, где Европе соответствует не синий, а (например) черный цвет. Нет таковой. Ибо приняты именно такие распределения. забей в яндексе "какие континенты символизируют 5 олимпийских колец" - убедись, что это не мое больное воображение.
Все.
Надоело.

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение Тоня »

Наташа, понимаю, что надоело.
Ни одной у тебя ссылки.
Ах да, цитаты есть! Откуда цитаты? А подтвердить?
Сама набирала? Ещё и по-французски. Намаялась, верно, бедняжка. Конечно, надоело. Сколько можно... Отдыхай уже.
exРепушкин писал(а):Раз существует распространенная версия, значит существуют европейцы, ее придумавшие.Где тут расхождение с вопросом?\.
Какое-то количество людей ошибаются, думая, что кольца символизируют стихии или единоборья.
Какое-то количество людей ошибаются, думая, что голубое кольцо символизирует Европу.
Какое-то количество человек знают, что цвета колец плюс цвет фона флага символизируют цвета флагов всех стран.
Можно ли ставить в такой форме вопрос: « Так что же за цвет подобрали тебе (Европе) потомки?" Автор заранее ориентируется на тех, кто ошибается, причём именно по второму варианту?

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение Тоня »

Notturna писал(а):Надоело.
Автор протестированного тобой вопроса пишет в теме вопроса, объясняя его "происхождение":
Entonces писал(а):Цвет голубой (синий) используется для обозначения Европы в олимпийском движении.
Теперь, учитывая мою ссылку на сайт МОК в нашей дискуссии, понятно, почему тебе "надоело". Лоханулись вы оба.

Аватара пользователя
exРепушкин
TheMagus
TheMagus
Сообщения: 9027
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 11:31
Пол: Женский
Откуда: Задворки Цивилизации

Re: Насколько достоверны должны быть факты, лежащие в основе

Сообщение exРепушкин »

Тоня, в официальных справочниках было написано до определенного времени о кольце: голубой - Европа? Если можно, кратко - да или нет?
слова любви и благодарности!

Ответить

Вернуться в «Обсуждения»