Преферансные задачи

Игры, не отражённые в других форумах

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок »

An2 прислал правильное решение второго расклада.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
An2
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 14:38
Пол: Мужской
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Преферансные задачи

Сообщение An2 »

Шшок писал(а):
Юляша писал(а):В последней задаче вроде можно слегка усилить вистующих, отдав 9Т играющему и передав его 10Т третьему игроку.
А что это меняет? :)
то, что у играющего не будет 2-х вариантов на 7-м ходу :)

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок »

Формалисты! :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Алексей Ухтинский
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 15:34

Re: Преферансные задачи

Сообщение Алексей Ухтинский »

А представьте что наши члены сайта зарегистрировались на сайте для игры в преферанс и рубятся онлайн. И там в одной игре возникает такое.
Юляша-1-я рука: (7,8),(7,9,Д,Т),(7,8),(7,10).
Шшок-2-я рука: (10,Д,К),(),(9,В,Д,К),(9,Д,Т).
Петр Иванович Д.-3-я рука: (9,В),(8,10,В,К),(10,Т),(8,В).
На 1-ой руке заказан мизер. Выход 7 пик.
Понятно, (7,8),(7,8),(7,10) не ловится. В трефе, увы, взятка. И только?

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок »

Ну почему же черва не ловится? Все зависит от того, кто эту черву будет разыгрывать. Здесь две взятки неминуемы. А если Юляша ошибется, то может заполучить и три. Отбираем две пики, две бубны и, не трогая черву, начинаем разыгрывать трефу ходом с валета или с десятки. При таком варианте розыгрыша есть шанс, что Юляша ошибется на бодании в трефах и в результате хапнет три. Самый простой способ для Юляши не схлопотать три взятки - это перехватить первую трефу тузом, немедленно отобрать десятку червей и отдаться в червовую семерку.
Есть и еще один вариант игры за Юляшу в расчете на ошибку вистующих: выход в валета треф - подкладывается. Выход в десятку треф - подкладывается. Теперь следует выход в короля треф (вот здесь расчет на ошибку: если вистующие вдруг пойдут с восьмерки треф, то будет только одна взятка). Юляша подкладывается дамой. После этого выход в восьмерку треф, Юляша бьет тузом - и она вынуждена разыгрывать черву, на которой берет еще одну взятку.
Так что мы с Петром Ивановичем имеем с Юляши по 133 вистика на рыло... :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. »

А вот эту разберите.
Запад:
П: 10 8
Т: 10 8
Б: Q J
Ч: Q J 10 7

Восток:
П: K 7
Т: A Q 9
Б: 10 9 8 7
Ч: K

Юг
П: A Q J 9
Т: K J 7
Б: A K
Ч: A

Юг заказал 7 пик. Ход востока. Сколько взяток?

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Преферансные задачи

Сообщение Юляша »

Своя игра, так как восток не сможет стянуть последнюю трефу из-за того, что она была бы убита западом. В итоге ему придется выходить с козыря, имя K7 против A9.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок »

Юляша писал(а):Своя игра, так как восток не сможет стянуть последнюю трефу из-за того, что она была бы убита западом. В итоге ему придется выходить с козыря, имя K7 против A9.
Верно.Юг отберет черву и две бубны, тем самым подготавливая две сюркуповые ситуации: по бубне с востока и по черве с запада. А отдаваться всегда будет по трефе. В результате - или наигрыш взятки в козырях, или (после убоя западом последней трефы) сюркуп по черве с наигрышем козыря.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Преферансные задачи

Сообщение Азарапетыч »

Шшок писал(а):Целый год тут была мертвая тишина...
Вот и я давно не заходил...
:?

Шшок писал(а):После сноса у первой руки такая карта:

Пика - В, 9
Трефа - Т, В, 10, 9, 8, 7
Бубна - :cry:
Черва - Т, К

Задача такова: отправить любые две карты в снос и разложить оставшиеся так, чтобы первая рука с этой картой сыграла наибольшую возможную игру на взятки.
Юляша не скрыла свое решение, машинально прочел... Да, красиво.


Ну, а если проще?

В сносе - так же, 2 старшие пиковые карты (необязательно ТК, можно и ТД, и КД). А вот расклад чуть-чуть другой:

Вторая рука:
Пика - 10
Трефа - К
Бубна - все
Черва - ничего

Третья рука:
Пика - 7, 8, Д
Трефа - Д
Бубна - ничего
Черва - 7, 8, 9, 10, В, Д

И козырь другой - (банально) трефа! Ход в козыря, а потом пиковый валет. Получаются те же 9 взяток...

Я где-то ошибся?
:-k

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок »

Азарапетыч писал(а): Вот и я давно не заходил...
:?


Я где-то ошибся?
:-k
Паша, друг мой ситный, ты где так надолго загулял??? Рад тебя видеть! :D

Ты нигде не ошибся - решение абсолютно правильное. Это я ошибся.
В книге, из которой взята эта задачка, было написано: у первой руки валет и девятка В КОЗЫРЯХ.
Мне показалось, что такую явную подсказку надо бы убрать... Ну и убрал. И не заметил, что при этом появляется побочное решение - то самое, которое ты прислал. Тебе - десять баллов по десятибалльной шкале! :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. »

Новое.
Запад - пика: 8,9,Д; трефа: 8,9,Д; бубна: В,Т; черва: 10,В.
Восток - пика: 10,К; трефа: 7,10,В,Т; бубна: 8,10; черва: 7,Д.
Юг - пика: В,Т; трефа: нет; бубна: 7,9,Д,К; черва: 8,9,К,Т.
Правила стандартные. Юг играет 8 бубей. Карты открыты.
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Преферансные задачи

Сообщение Юляша »

Чей выход?
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок »

Петр Иванович Д. писал(а):Новое.
Запад - пика: 8,9,Д; трефа: 8,9,Д; бубна: В,Т; черва: 10,В.
Восток - пика: 10,К; трефа: 7,10,В,Т; бубна: 8,10; черва: 7,Д.
Юг - пика: В,Т; трефа: нет; бубна: 7,9,Д,К; черва: 8,9,К,Т.
Правила стандартные. Юг играет 8 бубей. Карты открыты.
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?
При оптимальной игре в светлую единственной неопределенностью может быть снос. И есть два логичных варианта сноса: две пики или пика с трефой (согласно твоим условиям вероятность сноса 50 на 50, хотя в нормальных условиях ни один игрок не унесет две пики). Похоже, что независимо от сноса и независимо от хода восьмерная невыбитая. При сносе двух пик отдается трефовый король и одна бубна. При сносе пики и трефы отдается пиковый валет и опять же одна бубна. Опережение в козырях невозможно. Тогда о чем задача?
Или тут требуется рассмотреть вообще все возможные варианты сносов (включая самые идиотские) и проверить, играется ли при этом восьмерная?
А вообще-то с такой картой на руках заказывать восьмерную - чистое безумие. Но это - так, к слову...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Преферансные задачи

Сообщение team55 »

Судя по упомянутым картам, снос - 7пик и Ктреф; эти карты не перечислены.
Как при чужом ходе Юг берёт 8 бубен, непонятно; у меня получается, что он без одной. Наверно всё же ответ - 1/3.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок »

team55 писал(а):Судя по упомянутым картам, снос - 7пик и Ктреф; эти карты не перечислены.
Как при чужом ходе Юг берёт 8 бубен, непонятно; у меня получается, что он без одной. Наверно всё же ответ - 1/3.
А я как раз не могу понять, как вистующие при своем ходе могут оставить игрока без одной.
Первый выход в трефу - игрок принимает мелким козырем. И сходу выходит бубной сверху. Вистующие перебивают тузом, и снова в трефу (если вистующие пропустят, то игрок выйдет в козыря еще раз). Играющий берет трефу мелким козырем, доедает оставшегося козыря, отбирает четыре червы и одну пику. Итого восемь взяток.
Если вистующие первый выход сделают не в трефу, а во что-то другое, то метод тот же самый: игрок сразу выходит козырем сверху и берет восемь.
Кароч, открой секрет: как они ловят-то? Что игрок может отдать, кроме одного козыря и одной пики?

UPD: Вот что значит спешка и невнимательность... Тут же у вистующих есть бомба в виде пикового сюркупа. Да, действительно при чужом ходе без одной. :oops:
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Ответить

Вернуться в «Прочие игры»