Преферансные задачи

Игры, не отражённые в других форумах

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. » 07 апр 2013, 18:25

А то такое попалось на другом форуме.
Питер, 1 рука (1 сдача кому интересно )

пик ТК9 буб Д треф ТКД8 черв ТК

Торговля: 6 пик - мизер - пас - 9 пик (без прикупа нет по конвенции)

Прикуп: К буб и 8 пик

Что снести марьяж или пики? И что взять козырем в первом случае? И почему?
Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. » 07 апр 2013, 18:50

Случай из реальной сдачи. Это самая сложная загадка по преферансу что я видел.

Третья рука выигрывает торговлю, покупает, сносит и объявляет контракт. Первая рука задумчиво смотрит на свои карты и говорит: "Хочешь, я назову все твои 10 карт". Третья рука в свою очередь не менее задумчиво смотрит в свои карты и говорит: "Тогда я назову твои 5 карт"

Вопрос: можно ли по тому что я сказал, установить какая была заявка и какие карты имелись ввиду?
Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 01 май 2013, 17:18

Петр Иванович Д. писал(а):А то такое попалось на другом форуме.
Питер, 1 рука (1 сдача кому интересно )

пик ТК9 буб Д треф ТКД8 черв ТК

Торговля: 6 пик - мизер - пас - 9 пик (без прикупа нет по конвенции)

Прикуп: К буб и 8 пик

Что снести марьяж или пики? И что взять козырем в первом случае? И почему?



В реальной игре я бы снес марьяж, а козырем назначил пику. Поскольку вторая рука объявила мизер, то у нее скорее всего в пиках голая семерка (или на крайняк семерка с десяткой). То есть вероятность нарваться на четыре пики мала - вряд ли вторая рука объявит мизер, имея в пиках 7, 10, В, Д. Заходим дважды в пику и смотрим, как она разложилась. А при раскладе пики 3:1 дальше ничего не остается, как делать ход в трефу сверху. И если у мизерящего вдруг окажутся четыре трефы (вероятность этого события 8%), то мы без одной. Если же у третьей руки есть трефа, то девятерик в кармане.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 01 май 2013, 17:29

Петр Иванович Д. писал(а):Случай из реальной сдачи. Это самая сложная загадка по преферансу что я видел.

Третья рука выигрывает торговлю, покупает, сносит и объявляет контракт. Первая рука задумчиво смотрит на свои карты и говорит: "Хочешь, я назову все твои 10 карт". Третья рука в свою очередь не менее задумчиво смотрит в свои карты и говорит: "Тогда я назову твои 5 карт"

Вопрос: можно ли по тому что я сказал, установить какая была заявка и какие карты имелись ввиду?


Такое решать не возьмусь. Если заказан не тотус, то я вообще не вижу никакой возможности точно определить карту играющего. Значит, заказывался тотус. Но вот определить расклад, при котором первая рука может определить карты играющего достоверно (а не с определенной степенью вероятности), я не берусь.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 02 май 2013, 08:31

А хотя... Почему бы и нет?

У третьей руки:

Бубна: Т, К, Д, В, 10
Черва: Т, К, Д, В, 10

Снос - Дама пик и дама треф.


У первой руки:

Пика: Т, К
Трефа: Т, К
Бубна: 9, 8, 7
Черва: 9, 8, 7

Третья рука заказывает тотус в бубнах или червах. Заказ, конечно, безумно рискованный, но вполне допустимый.
Первая рука, глядя в свои карты, совершенно достоверно может назвать все карты на руках у играющего. Ведь ему ясно, что пик и треф у играющего нет, а в червах и бубнах по пять верхних.
И тогда играющий, учитывая свои снесенные дамы и чуток подумав, может точно назвать даже не 5, а все 10 карт первой руки.

Или вопрос заключался в том, что играющий может точно назвать РОВНО 5 карт первой руки, и не более?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. » 05 май 2013, 18:58

Ровно 5 карт. Вот еще нашел.
Играют Балбес, Трус и Бывалый. Во время очередной сдачи Бывалый, сидевший на второй руке, отлучился на минутку. Друзья-шулеры быстренько перетасовали расклад, так что когда Бывалый вернулся и посмотрел в свои карты, то увидел:

П: Т К Д В
Т: Т К Д
Б: Т К Д
Ч: -

Однако Балбес и Трус не знали, что Бывалый заранее пометил каждую карту колоды, так что сразу же понял, что друзья мухлюют.

Вопрос. Чем закончится эта раздача? (Считаем, что разборки с помощью канделябров у друзей не приняты!)
Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 13 май 2013, 23:52

Петр Иванович Д. писал(а):Ровно 5 карт. Вот еще нашел.
Играют Балбес, Трус и Бывалый. Во время очередной сдачи Бывалый, сидевший на второй руке, отлучился на минутку. Друзья-шулеры быстренько перетасовали расклад, так что когда Бывалый вернулся и посмотрел в свои карты, то увидел:

П: Т К Д В
Т: Т К Д
Б: Т К Д
Ч: -

Однако Балбес и Трус не знали, что Бывалый заранее пометил каждую карту колоды, так что сразу же понял, что друзья мухлюют.

Вопрос. Чем закончится эта раздача? (Считаем, что разборки с помощью канделябров у друзей не приняты!)


А где ты это нашел-то, Петр Иванович? Не в этой ли ветке? :D
Мы тут эту задачку разобрали по косточкам.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. » 14 май 2013, 20:48

А...Точно. Это уже было.Просто эта задача есть и на другом форуме, а я перекопировал,и не помнил что тут это уже было...
Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Азарапетыч » 09 июл 2013, 19:24

Петр Иванович Д. писал(а):эта задача есть и на другом форуме, а я перекопировал

Сильно подозреваю, что на другом форуме ее разместили, попросту скопировав с нашего.

:D
Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10448
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Откуда: Москва

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. » 05 ноя 2013, 13:30

Запад - пика: 8,9,Д; трефа: 8,9,Д; бубна: В,Т; чирва: 10,В.
Восток - пика: 10,К; трефа: 7,10,В,Т; бубна: 8,10; чирва: 7,Д.
Юг - пика: В,Т; трефа: нет; бубна: 7,9,Д,К; чирва: 8,9,К,Т.
Правила стандартные. Юг играет 8 бубей. Карты открыты.
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?
Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 10 ноя 2013, 16:36

Петр Иванович Д. писал(а):Запад - пика: 8,9,Д; трефа: 8,9,Д; бубна: В,Т; чирва: 10,В.
Восток - пика: 10,К; трефа: 7,10,В,Т; бубна: 8,10; чирва: 7,Д.
Юг - пика: В,Т; трефа: нет; бубна: 7,9,Д,К; чирва: 8,9,К,Т.
Правила стандартные. Юг играет 8 бубей. Карты открыты.
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?



Да у вас склероз, товарищ! :lol:
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 09 окт 2016, 13:01

Не особенно надеясь, что сюда кто-нибудь заглянет, приведу очень симпатичный расклад из реальной партии.

Первая рука:
П - Т, К
Т - Т, К
Б - Т, Д, 9, 8
Ч - К, 7

Вторая рука:
П - Д, 10, 9
Т - 9
Б - К, 10, 7
Ч - Д, 10, 9

Третья рука:
П - В, 8, 7
Т - Д, В, 10, 8, 7
Б - нет
Ч - В, 8

Снос - бубновый валет и червовый туз. Третья рука играет мизер.
Можно ли его поймать?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Slavaa » 09 окт 2016, 19:29

Шшок писал(а):Не особенно надеясь, что сюда кто-нибудь заглянет, приведу очень симпатичный расклад из реальной партии.

Первая рука:
П - Т, К
Т - Т, К
Б - Т, Д, 9, 8
Ч - К, 7

Вторая рука:
П - Д, 10, 9
Т - 9
Б - К, 10, 7
Ч - Д, 10, 9

Третья рука:
П - В, 8, 7
Т - Д, В, 10, 8, 7
Б - нет
Ч - В, 8

Снос - бубновый валет и червовый туз. Третья рука играет мизер.
Можно ли его поймать?

Вроде получается:
Первая рука два раза в пику, а третий ход червовой 7-кой
Вторая рука идет в пику, на которую первая сбрасывает червового короля
Вторая рука идет 9/10 под вальта мизерящего
Аватара пользователя
Slavaa
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 18:41
Откуда: С-Петербург

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 09 окт 2016, 19:58

В общем верно. Но вначале все-таки стоит дважды зайти в трефу, чтобы сохранить какие-то шансы на паровоз (если мизерящий вдруг проворонит эту комбинацию). А дальше - все как ты написал.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8575
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Юляша » 10 окт 2016, 17:50

Последняя задачка мимо меня прошла(.

В общем, это довольно традиционный "ловибельный" мизер.
Но так как 8+В - это ооочень дырявая пара, при розыгрыше на Ч9 должен выпадать БВ - и ловящие в шоке))).
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Пред.След.

Вернуться в Прочие игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3