Преферансные задачи

Игры, не отражённые в других форумах

Модератор: Администрация

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 19 июн 2012, 17:03

An2 прислал правильное решение второго расклада.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 7621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 15:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение An2 » 19 июн 2012, 17:06

Шшок писал(а):
Юляша писал(а):В последней задаче вроде можно слегка усилить вистующих, отдав 9Т играющему и передав его 10Т третьему игроку.


А что это меняет? :)


то, что у играющего не будет 2-х вариантов на 7-м ходу :)
Аватара пользователя
An2
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 15:38
Откуда: Саратов

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 19 июн 2012, 18:35

Формалисты! :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 7621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 15:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Алексей Ухтинский » 08 июл 2012, 18:18

А представьте что наши члены сайта зарегистрировались на сайте для игры в преферанс и рубятся онлайн. И там в одной игре возникает такое.
Юляша-1-я рука: (7,8),(7,9,Д,Т),(7,8),(7,10).
Шшок-2-я рука: (10,Д,К),(),(9,В,Д,К),(9,Д,Т).
Петр Иванович Д.-3-я рука: (9,В),(8,10,В,К),(10,Т),(8,В).
На 1-ой руке заказан мизер. Выход 7 пик.
Понятно, (7,8),(7,8),(7,10) не ловится. В трефе, увы, взятка. И только?
Алексей Ухтинский
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 16:34

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 09 июл 2012, 12:43

Ну почему же черва не ловится? Все зависит от того, кто эту черву будет разыгрывать. Здесь две взятки неминуемы. А если Юляша ошибется, то может заполучить и три. Отбираем две пики, две бубны и, не трогая черву, начинаем разыгрывать трефу ходом с валета или с десятки. При таком варианте розыгрыша есть шанс, что Юляша ошибется на бодании в трефах и в результате хапнет три. Самый простой способ для Юляши не схлопотать три взятки - это перехватить первую трефу тузом, немедленно отобрать десятку червей и отдаться в червовую семерку.
Есть и еще один вариант игры за Юляшу в расчете на ошибку вистующих: выход в валета треф - подкладывается. Выход в десятку треф - подкладывается. Теперь следует выход в короля треф (вот здесь расчет на ошибку: если вистующие вдруг пойдут с восьмерки треф, то будет только одна взятка). Юляша подкладывается дамой. После этого выход в восьмерку треф, Юляша бьет тузом - и она вынуждена разыгрывать черву, на которой берет еще одну взятку.
Так что мы с Петром Ивановичем имеем с Юляши по 133 вистика на рыло... :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 7621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 15:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. » 23 июл 2012, 09:40

А вот эту разберите.
Запад:
П: 10 8
Т: 10 8
Б: Q J
Ч: Q J 10 7

Восток:
П: K 7
Т: A Q 9
Б: 10 9 8 7
Ч: K

Юг
П: A Q J 9
Т: K J 7
Б: A K
Ч: A

Юг заказал 7 пик. Ход востока. Сколько взяток?
Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 19:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Юляша » 23 июл 2012, 11:38

Своя игра, так как восток не сможет стянуть последнюю трефу из-за того, что она была бы убита западом. В итоге ему придется выходить с козыря, имя K7 против A9.
Нас двое - я и папа
Далой бесграматность! Апразаване на уравень миравых штандартов! ^_^
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 13:32

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 23 июл 2012, 17:01

Юляша писал(а):Своя игра, так как восток не сможет стянуть последнюю трефу из-за того, что она была бы убита западом. В итоге ему придется выходить с козыря, имя K7 против A9.


Верно.Юг отберет черву и две бубны, тем самым подготавливая две сюркуповые ситуации: по бубне с востока и по черве с запада. А отдаваться всегда будет по трефе. В результате - или наигрыш взятки в козырях, или (после убоя западом последней трефы) сюркуп по черве с наигрышем козыря.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 7621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 15:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Азарапетыч » 31 авг 2012, 10:38

Шшок писал(а):Целый год тут была мертвая тишина...

Вот и я давно не заходил...
:?


Шшок писал(а):После сноса у первой руки такая карта:

Пика - В, 9
Трефа - Т, В, 10, 9, 8, 7
Бубна - :cry:
Черва - Т, К

Задача такова: отправить любые две карты в снос и разложить оставшиеся так, чтобы первая рука с этой картой сыграла наибольшую возможную игру на взятки.


Юляша не скрыла свое решение, машинально прочел... Да, красиво.


Ну, а если проще?

В сносе - так же, 2 старшие пиковые карты (необязательно ТК, можно и ТД, и КД). А вот расклад чуть-чуть другой:

Вторая рука:
Пика - 10
Трефа - К
Бубна - все
Черва - ничего

Третья рука:
Пика - 7, 8, Д
Трефа - Д
Бубна - ничего
Черва - 7, 8, 9, 10, В, Д

И козырь другой - (банально) трефа! Ход в козыря, а потом пиковый валет. Получаются те же 9 взяток...

Я где-то ошибся?
:-k
Аватара пользователя
Азарапетыч
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 9966
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:45
Откуда: Москва

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 19 сен 2012, 09:41

Азарапетыч писал(а): Вот и я давно не заходил...
:?


Я где-то ошибся?
:-k


Паша, друг мой ситный, ты где так надолго загулял??? Рад тебя видеть! :D

Ты нигде не ошибся - решение абсолютно правильное. Это я ошибся.
В книге, из которой взята эта задачка, было написано: у первой руки валет и девятка В КОЗЫРЯХ.
Мне показалось, что такую явную подсказку надо бы убрать... Ну и убрал. И не заметил, что при этом появляется побочное решение - то самое, которое ты прислал. Тебе - десять баллов по десятибалльной шкале! :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 7621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 15:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение Петр Иванович Д. » 06 янв 2013, 14:00

Новое.
Запад - пика: 8,9,Д; трефа: 8,9,Д; бубна: В,Т; черва: 10,В.
Восток - пика: 10,К; трефа: 7,10,В,Т; бубна: 8,10; черва: 7,Д.
Юг - пика: В,Т; трефа: нет; бубна: 7,9,Д,К; черва: 8,9,К,Т.
Правила стандартные. Юг играет 8 бубей. Карты открыты.
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?
Петр Иванович Д.
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 19:05

Re: Преферансные задачи

Сообщение Юляша » 06 янв 2013, 14:32

Чей выход?
Нас двое - я и папа
Далой бесграматность! Апразаване на уравень миравых штандартов! ^_^
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 13:32

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 11 фев 2013, 10:17

Петр Иванович Д. писал(а):Новое.
Запад - пика: 8,9,Д; трефа: 8,9,Д; бубна: В,Т; черва: 10,В.
Восток - пика: 10,К; трефа: 7,10,В,Т; бубна: 8,10; черва: 7,Д.
Юг - пика: В,Т; трефа: нет; бубна: 7,9,Д,К; черва: 8,9,К,Т.
Правила стандартные. Юг играет 8 бубей. Карты открыты.
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?


При оптимальной игре в светлую единственной неопределенностью может быть снос. И есть два логичных варианта сноса: две пики или пика с трефой (согласно твоим условиям вероятность сноса 50 на 50, хотя в нормальных условиях ни один игрок не унесет две пики). Похоже, что независимо от сноса и независимо от хода восьмерная невыбитая. При сносе двух пик отдается трефовый король и одна бубна. При сносе пики и трефы отдается пиковый валет и опять же одна бубна. Опережение в козырях невозможно. Тогда о чем задача?
Или тут требуется рассмотреть вообще все возможные варианты сносов (включая самые идиотские) и проверить, играется ли при этом восьмерная?
А вообще-то с такой картой на руках заказывать восьмерную - чистое безумие. Но это - так, к слову...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 7621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 15:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Преферансные задачи

Сообщение team55 » 11 фев 2013, 20:40

Судя по упомянутым картам, снос - 7пик и Ктреф; эти карты не перечислены.
Как при чужом ходе Юг берёт 8 бубен, непонятно; у меня получается, что он без одной. Наверно всё же ответ - 1/3.
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 17:49

Re: Преферансные задачи

Сообщение Шшок » 12 фев 2013, 11:24

team55 писал(а):Судя по упомянутым картам, снос - 7пик и Ктреф; эти карты не перечислены.
Как при чужом ходе Юг берёт 8 бубен, непонятно; у меня получается, что он без одной. Наверно всё же ответ - 1/3.


А я как раз не могу понять, как вистующие при своем ходе могут оставить игрока без одной.
Первый выход в трефу - игрок принимает мелким козырем. И сходу выходит бубной сверху. Вистующие перебивают тузом, и снова в трефу (если вистующие пропустят, то игрок выйдет в козыря еще раз). Играющий берет трефу мелким козырем, доедает оставшегося козыря, отбирает четыре червы и одну пику. Итого восемь взяток.
Если вистующие первый выход сделают не в трефу, а во что-то другое, то метод тот же самый: игрок сразу выходит козырем сверху и берет восемь.
Кароч, открой секрет: как они ловят-то? Что игрок может отдать, кроме одного козыря и одной пики?

UPD: Вот что значит спешка и невнимательность... Тут же у вистующих есть бомба в виде пикового сюркупа. Да, действительно при чужом ходе без одной. :oops:
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 7621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 15:05
Откуда: С большой дороги.

Пред.След.

Вернуться в Прочие игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1