Страница 1 из 25

Преферансные задачи

Добавлено: 19 апр 2005, 12:09
Шшок
А как насчет задачек из области префа? Я смотрю, тут есть преферансисты. Поразбираем расклады?

Добавлено: 19 апр 2005, 12:35
Semak
Можно, предлагай. А там и до бриждевых раскладов дойдем. ;) С точки зрения розыгрыша они очень похожи на преферансные (карты кладут по масти, по кругу, старшинство стандартное), но есть несколько существенных отличий, которые чрезвычайно разнообразят расклады:
1) играют 52 картами - по 13 в каждой руке (от 2 до туза)
2) в игре не 3, а 4 руки
3) верхней и нижней рукой играет один человек, против вистующих слева и справа
4) если масть отсутствует - не обязательно класть козырь, можно играть любой картой

Проблему вижу только одну. Как изобразать расклады, чтобы не было глюков форматирования форума?

Добавлено: 19 апр 2005, 13:02
Шшок
Semak писал(а):Можно, предлагай. А там и до бриждевых раскладов дойдем. ;) С точки зрения розыгрыша они очень похожи на преферансные (карты кладут по масти, по кругу, старшинство стандартное), но есть несколько существенных отличий, которые чрезвычайно разнообразят расклады:
1) играют 52 картами - по 13 в каждой руке (от 2 до туза)
2) в игре не 3, а 4 руки
3) верхней и нижней рукой играет один человек, против вистующих слева и справа
4) если масть отсутствует - не обязательно класть козырь, можно играть любой картой

Проблему вижу только одну. Как изобразать расклады, чтобы не было глюков форматирования форума?
Я с тобой не совсем согласен.
Между бриджем и префом различия настолько принципиальны, что розыгрыши преферансных и бриджевых раскладов даже с натяжкой нельзя назвать похожими. Очень важно, помимо того, что ты упомянул, еще и то, что вистующие всегда играют в темную, не зная точно рук друг друга. Это ведет к весьма и весьма вероятностному подходу ко многим аспектам розыгрыша, включая импас и забитие козырями. В практическом бридже (именно в практической игре, а не при решении задач) розыгрыш раскладов имеет гораздо больший коэффициент неопределенности, чем в префе.
Правда, при решении бриджевых задач карты всех четырех рук указываются в открытую, так что с этой точки зрения ты прав.

А моя первая преферансная задачка такая (это классическая задача, которая может быть известна многим преферансистам):

Вы выиграли торговлю на первой руке. После сноса у вас образовались следующие карты:

П. Т, К, Д, В
Т. Т, К
Б. Т
Ч. Т, Д, 10

Какую игру вы закажете, чтобы выиграть ее с гарантией (то есть, независимо от расклада вистующих)?

Добавлено: 19 апр 2005, 13:05
freddy
Вообще, хотелось-бы знать, а чего я снёс.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:07
Шшок
freddy писал(а):Вообще, хотелось-бы знать, а чего я снёс.
Для определенности допустим, что две фоски в бубнах.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:08
freddy
Долго искал подвох, но почему-то не нашёл.
8П. Или 8БК. Я бы по пикам пошёл.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:15
Шшок
freddy писал(а):Долго искал подвох, но почему-то не нашёл.
8П. Или 8БК. Я бы по пикам пошёл.
Никакого подвоха, но ответ неверный. Думайте, господа.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:17
freddy
Ну нету тут девяти со стопроцентной гарантией.
А меньше восьми тоже не выйдет.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:21
Шшок
freddy писал(а):Ну нету тут девяти со стопроцентной гарантией.
А меньше восьми тоже не выйдет.
Есть такая гарантия.
При правильной игре здесь гарантированно играется 9БК, и я берусь это доказать. Только прежде, чем я это сделаю, предлагаю вам самим порассуждать, как при этом раскладе сыграть девятерную. Обсуждайте прямо в форуме, а я буду комментировать ваше обсуждение.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:22
Gomer
9БК

первые 7 ходов - все кроме червей, восьмым ходом - десятку. Но это для случая если соперники стормозят и оставят к этому времени на руках 3 черви, а не 2.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:23
Gomer
Shshok, когда писал, твоей мессаги не видел

Добавлено: 19 апр 2005, 13:26
freddy
Хорошо, подожду. Я, конечно, понимаю, что девять здесь всяко взять можно. Но, чтобы при любом раскладе, открытых картах и правильной игре вистующего... Попробую тебя опровергнуть.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:29
Gomer
Согласен с freddy. Стопроцентной гарантии, имхо, нет.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:35
Шшок
Gomer писал(а):9БК

первые 7 ходов - все кроме червей, восьмым ходом - десятку. Но это для случая если соперники стормозят и оставят к этому времени на руках 3 черви, а не 2.
Гы-ы-ы!...
А подумай, что делать, ежели одну червочку они снесут раньше.
На самом деле, в зависимости от расклада вистующих (при игре в открытую) надо играть несколько по-разному. Но все равно, идея абсолютно верна - впустка вистующих десяткой.
Еще раз повторяю, что есть стопроцентная гарантия даже в случае, если вистующие не будут держать три червы.

Добавлено: 19 апр 2005, 13:35
freddy
Хотя, возможно, ты и прав...