ЧГК-766 "Мой первый вопрос" (вопрос В.Антипова)

Обсуждение вопросов ЧГК

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Оцените этот вопрос

Опрос закончился 13 ноя 2007, 23:20

1 (минимум)
0
Голосов нет
2
1
9%
3
3
27%
4
0
Голосов нет
5
4
36%
6
1
9%
7
1
9%
8
1
9%
9
0
Голосов нет
10 (максимум)
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 11

Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13569
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение freddy »

[Задумчиво]
Дать что ли работы апелляционному жюри. А то они жаловались...

И вообще. i это не только мнимая единица, но и просто единица. Римскими цифрами. Вот :-D

Аватара пользователя
Notturna
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7742
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:13
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Notturna »

Апельсинка писал(а):
Notturna писал(а):а посему - будьте добрее
Куда уж добрее?
ИМХО, автору должно льстить такое внимание к своему вопросу. ;)
Пока что я вижу только нападки.
Ир, ты же сама автор, ты же знаешь как это - отбиваться от толпы знатоков :D

Аватара пользователя
влад
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 18:38
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение влад »

Виталий Антипов писал(а): 0.(9) и 1 это одно и то же действительное число. И два "лица" это два способа это число выразить. Что здесь не так?
Виталий Антипов писал(а):Еще раз. Цепочка рассуждений.
Речь идет о простых числах.
Наш герой к ним не относится, но в определение их входит.
Наш герой "единица"(натуральная заметь, да она равна действительной единице, но в определение входит не действительная, а запись натурального числа как действительное-это тоже, грубо говоря, матоперация, в чем-то аналогичная использованию какого-либо мат. действия или оператора)
У "единицы" два лица. То есть его можно выразить 2 путями. 1 и 0.(9) Это эквивалентные понятия. То есть можно написать "единица" = "1" = "0,(9)"
Все остальные формы записи мы не рассматриваем. Потому что это уже не формы записи числа а математические формулы (е в степени 2 пи i, log 10 по основанию 10, 6001-6000)
Итог: второе лицо "единицы" - "0.(9)".

Да и кстати 1=1.0=1.00=0.(9)=0,9(9)=0.99(9)=1/1-какое лицо тут неправильное?
Изображение

Аватара пользователя
Antananarivu
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 16:35
Пол: Мужской
Откуда: Мытищи

Сообщение Antananarivu »

Freddy
Чтобы прекратить споры.
1) Если считаете вопрос-ответ некорректным, подавайте на апелляцию.
2) В школе до 9 класса факт 0.(9)=1 проходится. А вот дифференциальные уравнения, тригонометрические формы записи чисел и всякая прочая лабуда, нет. Задавая здесь вопрос, по-моему всеми подразумевается, что вопрос можно взять, обладая школьными знаниями.
3) Мнимая единица тут в любом случае не при чем.
4) В данном вопросе под "лицами" подразумевалось "две формы записи числа с помощью чисел". "Образно говоря" прозвучало.
5) В следущий раз возьму Вас вторым тестером :D

Аватара пользователя
Antananarivu
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 16:35
Пол: Мужской
Откуда: Мытищи

Сообщение Antananarivu »

Да и кстати 1=1.0=1.00=0.(9)=0,9(9)=0.99(9)=1/1-какое лицо тут неправильное?
1.0 и 1.00 - неправильное - потому что в них есть "1"
0.9(9) и 0.99(9) - математически не на 100% корректны.
З.Ы. 0.9(9) я бы вам защщитал! :D :D :D

Аватара пользователя
Antananarivu
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 16:35
Пол: Мужской
Откуда: Мытищи

Сообщение Antananarivu »

Ладно. Нападаете? Ответный выпад.
Уж извините, что на "ненасытном" зациклился, просто последний из запомнившихся.
Уверен на 100%, что вместо "наполеона, кровати, шпаги..." туда, в принципе, подходило еще N возможных вариантов. Не согласны? Мне кажется, вообще очень мало вопросов бездуальных на 100%.
А то что вопрос не идеален, я не спорю. Но взять его можно было.
В следующий раз будет чуточку лучше. 8)
Последний раз редактировалось Antananarivu 30 окт 2007, 13:49, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение basil0 »

... Цепочка рассуждений.
Речь идет о простых числах.
Наш герой к ним не относится, но в определение их входит.
....
Это эквивалентные понятия.

Если это так, в определение простых числе вместо единицы можно написать 0.9(9) ??? Это ведь эквивалентные понятия.
Наш герой "единица"
У "единицы" два лица. То есть его можно выразить 2 путями. 1 и 0.(9) Это эквивалентные понятия.
Вот на этом переходе и есть ошибка. Натуральная 1 не эквивалентна действительной 1 ни в теории чисел ни в практике программирования.

Логика вопроса соответствует такому примеру
На грушовке выросло ЭТО (яблоко-фрукт). Если диаметр ЭТОГО 4 см, то каков диаметр зрачка ЭТОГО? (глазного яблока).

Если вопрос на игру слов, то наш ответ - дуаль.
А если это вопрос на чистую математику, то оба ответа приближенны, но наш ближе.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
Antananarivu
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 16:35
Пол: Мужской
Откуда: Мытищи

Сообщение Antananarivu »

basil0 писал(а):... Цепочка рассуждений.
Речь идет о простых числах.
Наш герой к ним не относится, но в определение их входит.
....
Это эквивалентные понятия.

Если это так, в определение простых числе вместо единицы можно написать 0.9(9) ??? Это ведь эквивалентные понятия.
Наш герой "единица"
У "единицы" два лица. То есть его можно выразить 2 путями. 1 и 0.(9) Это эквивалентные понятия.
Вот на этом переходе и есть ошибка. Натуральная 1 не эквивалентна действительной 1 ни в теории чисел ни в практике программирования.

Логика вопроса соответствует такому примеру
На грушовке выросло ЭТО (яблоко-фрукт). Если диаметр ЭТОГО 4 см, то каков диаметр зрачка ЭТОГО? (глазного яблока).

Если вопрос на игру слов, то наш ответ - дуаль.
А если это вопрос на чистую математику, то оба ответа приближенны, но наш ближе.
Знаете, думаю никто не знает тут теорию чисел на уровне нобелевского лауреата ( и не только потому что математикам она не вручается), премию филдса тут тоже вряд ли кто получит.
Определение "простое число это число ..... большее 0,(9)" я думаю корректно, просто не приянто, потому и не привычно. Но спорить не буду.
Во всяком случае не Валентин (я надеюсь), не мой бывший профессор по математике тут ОШИБКИ не видит.

Аватара пользователя
Апельсинка
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
Пол: Женский

Сообщение Апельсинка »

Notturna писал(а):Пока что я вижу только нападки.
Неправильно видишь. )

Аватара пользователя
Antananarivu
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 16:35
Пол: Мужской
Откуда: Мытищи

Сообщение Antananarivu »

Во всяком случае даже на Страшном суде буду доказывать что "мнимая единица" не является лицом "единицы", потому что не может что-то являться лицом чему-то, к чему оно ну совершенно никакого отношения не имеет.
Ответили бы 1.(0) думаю оснований для споров было бы больше. Но мнимая единица - это никуда не лезет.

Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13569
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение freddy »

Виталий Антипов писал(а):2) В школе до 9 класса факт 0.(9)=1 проходится. А вот дифференциальные уравнения, тригонометрические формы записи чисел и всякая прочая лабуда, нет. Задавая здесь вопрос, по-моему всеми подразумевается, что вопрос можно взять, обладая школьными знаниями.

В школе, вообще-то, не 9, а 11 классов.
Виталий Антипов писал(а):4) В данном вопросе под "лицами" подразумевалось "две формы записи числа с помощью чисел". "Образно говоря" прозвучало.
Про форму записи именно числами не было ни слова.

Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13569
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение freddy »

Виталий Антипов писал(а):Уверен на 100%, что вместо "наполеона, кровати, шпаги..." туда, в принципе, подходило еще N возможных вариантов.
Если б они были предложены, их бы засчитали.
У тебя же в ответе чётко сказано, что ответ только один. И сам факт множественности ответов сразу говорит о некорректности вопроса.

Аватара пользователя
Antananarivu
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 16:35
Пол: Мужской
Откуда: Мытищи

Сообщение Antananarivu »

freddy
А как вы хотели, чтобы я это в вопросе отобразил? Прямым текстом? "напишите мне эквивалентную форму записи и т.д."?
До 9 класса - вдруг тут кто-то всего 9 закончил? Даже это не стало бы помехой.
еще раз, а где сказано, что "ненасытный" это человек? Вон Notturna сначала меня поддержала, потом вдруг передумала, не знаю почему.
Хорошо, как бы Вы составили этот вопрос? Научите новичка? Я более точных слов (которые явно не указывали на математику, что было недопустимо) не нашел.

Аватара пользователя
Апельсинка
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
Пол: Женский

Сообщение Апельсинка »

В этом-то всё и дело:
Виталий Антипов писал(а): 4) В данном вопросе под "лицами" подразумевалось "две формы записи числа с помощью чисел". "Образно говоря" прозвучало.
Как я и писала уже, красивая идея вопроса, но маячка ты для нас, Антипов, пожалел! ))

Аватара пользователя
Antananarivu
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 16:35
Пол: Мужской
Откуда: Мытищи

Сообщение Antananarivu »

freddy писал(а): Если б они были предложены, их бы засчитали.
У тебя же в ответе чётко сказано, что ответ только один. И сам факт множественности ответов сразу говорит о некорректности вопроса.
Довольно странно это слышать )) там по-моему довольно много ответов не засчитали, которые в принципе подходили. Да и вообще - по-моему общеприянто что ответ должен быть один.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение вопросов»