ЧГК-753 Вопрос не про Пушкина (вопрос Шшока)

Обсуждение вопросов ЧГК

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Оцените этот вопрос.

Опрос закончился 03 окт 2007, 19:04

1 (минимум)
0
Голосов нет
2
0
Голосов нет
3
2
40%
4
1
20%
5
1
20%
6
1
20%
7
0
Голосов нет
8
0
Голосов нет
9
0
Голосов нет
10 (максимум)
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 5

Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
Сообщения: 12757
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Сообщение marta »

ни фига себе обвинение в подтасовке

я вижу два верных тезиса:
некрасов много писал дактилем
некрасов преимущественно писал грустные стихи
вывод, что дактиль всегда должен ассоциироваться с грустью - вот это подтасовка

Я написал замечательный дактиль и в зоопарке подох птеродактиль.

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Азарапетыч »

Стоп.

Шшок, это как раз у тебя наблюдаются подтасовки. Песни - низзя. Других, кроме Некрасова - низзя. У самого Некрасова отрывок взять - низзя.

Покажи мне убедительное доказательство того, что через "грусть" мы могли выйти на дактиль! Только не приводи примеры грустных стихов Некрасова. А дай ссылку, где прямо говорится - "раз дактиль, значит грустно!"
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Азарапетыч »

Вот именно, и Марта о том же.
:)
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Азарапетыч писал(а):
Шшок писал(а):почитай-ка Некрасова "с выражением"!
А почему именно Некрасова? У нас один классик - Некрасов?
Просто для Некрасова трехстоп наиболее типичен.
А ты, чем махать дубиной, возьми да приведи несколько примеров веселых стихов (не песен, а именно стихов), написанных дактилем. Ручаюсь, ты положишь на это очень много труда. Ну, может, и наковыряешь что-нибудь... Но это опять-таки будут единичные примеры. :)
А песни... что ж, музыкальным эквивалентом дактиля является вальс. Весёлые песни в ритме вальса действительно существуют, и с этим я не спорю.
А Гимн России - некорректный пример. Там текст действительно трехстопный. Но при переложении на музыку некоторые слоги текста растягиваются, и размер гимна - 4/4, а не 3/4:

Сою-Уз неруши-Имый респу-Ублик свобо-Одных...
Это уже не дактиль, а ямб.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
Сообщения: 12757
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Сообщение marta »

Шшок писал(а):Сою-Уз неруши-Имый респу-Ублик свобо-Одных...
Это уже не дактиль, а ямб.
вообще-то это амфибрахий 8)

Цитата:
В старину, во времена Ломоносова, бытовало даже мнение, что ямб лучше подходит для передачи грусти, а хорей - для приподнятого настроения. Впрочем потом от такого взгляда отказались.

==

В этом вопросе опять слишком много личных пристрастий
дактиль грустен
полидактилия страшна
для меня лично ни то, ни другое не годится
можно, конечно, найти в сети мнение, совпадающее с мнением автора
ну и что?
можно найти и множество противоположных
но это тоже ничего не докажет, и спор бессмысленнен
это беда всех вопросов, основанных на личной оценке

==

Сергей Есенин

Сыплет черемуха снегом,
Зелень в цвету и росе.
В поле, склоняясь к побегам,
Ходят грачи в полосе.

Никнут шелковые травы,
Пахнет смолистой сосной.
Ой вы, луга и дубравы, -
Я одурманен весной.

Радуют тайные вести,
Светятся в душу мою.
Думаю я о невесте,
Только о ней лишь пою.

Сыпь ты, черемуха, снегом,
Пойте вы, птахи, в лесу.
По полю зыбистым бегом
Пеной я цвет разнесу.

1910

Аватара пользователя
exРепушкин
TheMagus
TheMagus
Сообщения: 9027
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 11:31
Пол: Женский
Откуда: Задворки Цивилизации

Сообщение exРепушкин »

Когда таких, как ОН, много - то это выглядит довольно-таки страшно.
Мне кажется, что страшно, когда их мало.. меньше 20.
А Мерилин Монро совсем не страшно выглядела :P .
слова любви и благодарности!

Аватара пользователя
Tulius
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 16:05
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Tulius »

Не, ну это правда, действительно, считается, что определенный размер стиха несет свое настроение. Все, конечно, не так строго и категорично. Но иначе и не могло быть в такой тонкой материи, как стихосложение.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

marta писал(а): Сергей Есенин

Сыплет черемуха снегом,
Зелень в цвету и росе.
В поле, склоняясь к побегам,
Ходят грачи в полосе.

Никнут шелковые травы,
Пахнет смолистой сосной.
Ой вы, луга и дубравы, -
Я одурманен весной.

Радуют тайные вести,
Светятся в душу мою.
Думаю я о невесте,
Только о ней лишь пою.

Сыпь ты, черемуха, снегом,
Пойте вы, птахи, в лесу.
По полю зыбистым бегом
Пеной я цвет разнесу.

1910
Изумительный пример, Марта!
А вот теперь скажи сама: как профессиональный чтец-декламатор прочитает это стихотворение? Громко, радостно, призывно? А вот фиг. С легкой печалью, очень лирично и негромко. Ну не подходит к этому стихотворению радость на морде!!! Ибо дактиль.

И даже то, что ты написала про птеродактиля, тихо сдохшего в зоопарке - несмотря на совершенно ёрнический подтекст, у тебя вышло по сути довольно грустное двустишие.

Я написал замечательный дактиль,
и в зоопарке подох птеродактиль...

Тут даже не грусть, а трагедия! :)
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

exРепушкин писал(а):
Когда таких, как ОН, много - то это выглядит довольно-таки страшно.
Мне кажется, что страшно, когда их мало.. меньше 20.
А Мерилин Монро совсем не страшно выглядела :P .
Верно. Поскольку наличие шести пальцев на ее ноге - это никем не подтвержденный слух. Я слышал как сам слух, так и его опровержение.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

marta писал(а):
Шшок писал(а):Сою-Уз неруши-Имый респу-Ублик свобо-Одных...
Это уже не дактиль, а ямб.
вообще-то это амфибрахий 8)
Вот тут полностью согласен. Амфибрахий, конечно.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Valentin писал(а):
Шшок писал(а): Вот так. Валентин, не ожидал от тебя такой подтасовки.
Это я к тому, что сам по себе стихотворный размер ни грусть, ни веселье не навевает.
Не знаю, не знаю.

8, 14, 40,
9, 13, 102
139, 140,
41, 42...

7, 36, 18,
9, 06, 45,
214, 20,
снова, опять и опять...


У меня при чтении такого стиха даже тревога какая-то возникает.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Азарапетыч »

marta писал(а):
Шшок писал(а):Сою-Уз неруши-Имый респу-Ублик свобо-Одных...
Это уже не дактиль, а ямб.
вообще-то это амфибрахий 8)
А я же приводил другой отрывок, нет? Там как раз дактиль.
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Азарапетыч »

Шшок писал(а):У меня при чтении такого стиха даже тревога какая-то возникает.
А это уже авторские ощущения. Не проходит.

А вот у меня бешеная радость. И что?
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
Гном
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
Откуда: СПб

Сообщение Гном »

Шшок писал(а):Более того, почитай-ка Некрасова "с выражением"... Мурашки бегут по спине. И даже не столько от текста, сколько от ритмики стиха.
Так может, дело все--таки в самом Некрасове? Который писал сплошь грустные стихи? А кроме того, выбрал дактиль? Ну просто нравился ему он...
Гном

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Азарапетыч писал(а):
marta писал(а):
Шшок писал(а):Сою-Уз неруши-Имый респу-Ублик свобо-Одных...
Это уже не дактиль, а ямб.
вообще-то это амфибрахий 8)
А я же приводил другой отрывок, нет? Там как раз дактиль.
Ты приводил в пример припев. Славься, Отечество. Там действительно дактиль. Но сути это не меняет - при переложении на музыку гласные оказались растянутыми, и дактиль припева превратился в хорей, а амфибрахий куплета - в ямб.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение вопросов»