ЧГК-753 Вопрос не про Пушкина (вопрос Шшока)

Обсуждение вопросов ЧГК

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Оцените этот вопрос.

Опрос закончился 03 окт 2007, 19:04

1 (минимум)
0
Голосов нет
2
0
Голосов нет
3
2
40%
4
1
20%
5
1
20%
6
1
20%
7
0
Голосов нет
8
0
Голосов нет
9
0
Голосов нет
10 (максимум)
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 5

Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Пол: Мужской
Откуда: С. Пб

Сообщение Valentin »

Кстати дактиль он тоже разным бывает, например шестистопным. И вот здесь уже никакой грусти.
"Так говорящий, пронесся вратами блистательный Гектор;
С ним устремился и брат Александр: и душой Приамиды
Оба пылали воинствовать снова и храбро сражаться.
Словно пловцам, долговременно жаждущим, бог посылает
Ветер попутный, когда уже, множеством весел блестящих
Понт рассекая, устали, все члены трудом изнуривши, —
Так предводители их ожидавшим троянам явились."
Чтобы понять что такое рекурсия, нужно сначала понять что такое рекурсия.

Аватара пользователя
Рыжик
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:41
Пол: Мужской
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Рыжик »

Шшок, а какие чувства у тебя вызывает такое

Девочка в поле нашла ананас.
Им оказался фашистский фугас.
Ножик достала, хотела поесть...
Ножки нашли километров за шесть

Девочка в поле играться пошла,
Девочка в поле гранату нашла
"Дерни колечко" - ей дядя сказал...
Долго над полем бантик летал

Ежик по травке бежит и хохочет,
Ежику письку та травка шекочет,
Кончилась травка, и гравий пошел,
Ежик до дома без письки пришел!!!

Тихо спадая, ложатся на плечи
Мягкие складки лоснящихся щек.
Опыт истории учит, что люди ничему не научаются на опыте истории.(с)

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Гном писал(а):
Шшок писал(а):Более того, почитай-ка Некрасова "с выражением"... Мурашки бегут по спине. И даже не столько от текста, сколько от ритмики стиха.
Так может, дело все--таки в самом Некрасове? Который писал сплошь грустные стихи? А кроме того, выбрал дактиль? Ну просто нравился ему он...
А для того, чтобы этот тезис подтвердить или опровергнуть я, помнится, предложил Азарапетычу привести пару-тройку примеров чего-нибудь веселенького, написанного дактилем. Что-то он не торопится с примерами... Гном, может быть, ты ему поможешь?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Valentin писал(а):Кстати дактиль он тоже разным бывает, например шестистопным. И вот здесь уже никакой грусти.
"Так говорящий, пронесся вратами блистательный Гектор;
С ним устремился и брат Александр: и душой Приамиды
Оба пылали воинствовать снова и храбро сражаться.
Словно пловцам, долговременно жаждущим, бог посылает
Ветер попутный, когда уже, множеством весел блестящих
Понт рассекая, устали, все члены трудом изнуривши, —
Так предводители их ожидавшим троянам явились."
Это уже гекзаметр. Эпос, паааанимаешь... :)
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Гном
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
Откуда: СПб

Сообщение Гном »

А я по-поводу "страшно"
При чем, обратите вснимание, сказано "выглядит страшно".
Я бы согласилась, если бы ты сказал, что это страшно для обладателя полидактии (не знаю, не пробовала...)

Но выглядит страшно, ИМХО, то, что кажется опасным, или ассоциируется с опасностью хотя бы.
Что опасного в шестом пальце? Максимум, это м.б. неприятно. А скорее - просто пофиг. Ну шесть, и шесть...

Я надеюсь, мы не говорим о средневековье, когда ЭТО могло казаться признаком дьявола и т.п.?

Я упорно искала что-то именно страшное. Хотя бы черные розы - и то страшнее. (В чёоорном-чёоорном саду росли чёоорные-чёоорные розы...)
Гном

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Рыжик писал(а):Шшок, а какие чувства у тебя вызывает такое

Девочка в поле нашла ананас.
Им оказался фашистский фугас.
Ножик достала, хотела поесть...
Ножки нашли километров за шесть

Девочка в поле играться пошла,
Девочка в поле гранату нашла
"Дерни колечко" - ей дядя сказал...
Долго над полем бантик летал

Ежик по травке бежит и хохочет,
Ежику письку та травка шекочет,
Кончилась травка, и гравий пошел,
Ежик до дома без письки пришел!!!

Тихо спадая, ложатся на плечи
Мягкие складки лоснящихся щек.
Грусть, Рыжик. Скорбь по мертвой девочке, ненависть к дяде, который дал ей совершенно сволочной совет, щемящую жалость к бедному ежику, оставшемуся без письки...
Рыжик, ты что, всерьез считаешь эти примеры убедительными? Мы же говорим о нормальных стихах, а не о явных пародиях! Я же уже говорил - можно и под похоронный марш брейк станцевать.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Гном
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
Откуда: СПб

Сообщение Гном »

Шшок писал(а):Гном, может быть, ты ему поможешь?
Да запросто!

Эники-беники ели вареники...

Папа у Васи силен в математике...

Весело, весело, встретим Новый год

Бабушки, дедушки, мальчики, девочки, папа, и мама, и я...
Гном

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Гном писал(а):А я по-поводу "страшно"
При чем, обратите вснимание, сказано "выглядит страшно".
Я бы согласилась, если бы ты сказал, что это страшно для обладателя полидактии (не знаю, не пробовала...)

Но выглядит страшно, ИМХО, то, что кажется опасным, или ассоциируется с опасностью хотя бы.
Накидать картинок? Элементарно. Страааашные будут картинки, предупреждаю.
А человек с двумя головами выглядит страшно? А человек без лица? А ведь они ни малейшей опасности для тебя не представляют.
Вот так-то...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Азарапетыч »

Шшок писал(а):при переложении на музыку гласные оказались растянутыми, и дактиль припева превратился в хорей, а амфибрахий куплета - в ямб.
А вот прикинь, кто-то не слушает музыку. Он просто читает стихи. Ему до фени, что там переложено на какую-то там мелодию и какой размер при этом получается. Что он видит? Правильно. Жизнерадостные, бравурные стихи, написанные "грустным" дактилем! Так, что ли?
:wink:

Шшок, еще раз. Я имею претензию по данному вопросу. Связка "дактиль-грусть" не выдерживает никакой критики (в отличие, например, от связки "блюз-грусть"). Кроме собственных ощущений, что все стихи, написанные дактилем, должны быть обязательно грустными, ты ничего предъявить не можешь.

Само собой, мы в любом случае не добрались до истины. Но условие вопроса и не позволило нам это сделать.

Я предлагаю снять вопрос.
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Гном писал(а):
Шшок писал(а):Гном, может быть, ты ему поможешь?
Да запросто!

Эники-беники ели вареники...

Папа у Васи силен в математике...

Весело, весело, встретим Новый год

Бабушки, дедушки, мальчики, девочки, папа, и мама, и я...
Да ну вас всех, блин...
Я про нормальные стихотворения говорю, а вы мне тут эникибеники в пример приводите... Вы мне хотя бы пару-тройку нормальных стихов из классики дайте! Ведь не даете же! Вот Марта привела отличный пример из Есенина. Но ведь и там - лирика с явным налетом грусти...
А весело весело встретим новый год - вообще ни в какой размер не ложится.
Последний раз редактировалось Шшок 19 сен 2007, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
Сообщения: 12757
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Сообщение marta »

2Шшок

пымаш.. как бы сказать....
ну вот для меня строки "думаю я о невесте, только о ней и пою" однозначно позитивные, и я бы читала их без "легкой грусти" в голосе
но на истину не претендую, в конце концов у всех свои ассоциации
допускаю, что найдется чтец, который будет читать это сквозь рыдания


2Рыжик
про ежика - гениально ))


2All
еще раз - люди, бессмысленно спорить с автором о грусти и страхе
это вопрос, основаный на субъективной оценке
и этим он плох прежде всего

Аватара пользователя
Гном
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
Откуда: СПб

Сообщение Гном »

Шшок писал(а):А человек с двумя головами выглядит страшно? А человек без лица? А ведь они ни малейшей опасности для тебя не представляют.
Да видела я эти картинки.
С двумя головами - не страшно. Жалко - да, но не страшно.
Без лица - страшно. Но тут как раз идет ассоциация со страшным (всякие злодеи-карлики-тролли из сказок - со страшными уродливыми лицами... как-то так примерно...)
Гном

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Да ради бога, снимайте вы уже этот вопрос... :)
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Гном
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
Откуда: СПб

Сообщение Гном »

Шшок писал(а):Вы мне хотя бы пару-тройку нормальных стихов из классики дайте! Ведь не даете же! Вот Марта привела отличный пример из Есенина. Но ведь и там - лирика с явным налетом грусти...
С классикой у меня трудности...
ИМХО, она вся грустная. :))
Гном

Аватара пользователя
Рыжик
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:41
Пол: Мужской
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Рыжик »

Шшок писал(а):Рыжик, ты что, всерьез считаешь эти примеры убедительными?
Нет, конечно. Я просто хотел продемонстрировать, что определяющим настроение в стихах всё же является не размер, а содержание текста. Пример с песнями не корректен, т.к. под стихи никто не пляшет. И определяющим настроение в песне является мелодия.
Я допускаю, что лично у тебя дактиль, не зависимо от содержания текста, ничего кроме грусти не вызывает. Но это очень субъективно. Уверен, что у учень многих людей это не так. В том числе и у любителей той продукции, которую я привел в пример.
Опыт истории учит, что люди ничему не научаются на опыте истории.(с)

Ответить

Вернуться в «Обсуждение вопросов»