Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Вопросы "ЧГК", задающиеся в свободной форме, без правил ЧГК форума

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Тоня »

Elenora писал(а):
08 фев 2023, 11:20
Без претензий на истину в последней инстанции)))

А вот не кажется ли вам, что надо искать в стихах, причём детских. С такой уверенностью написано, что мы должны помнить финальную фразу...
Тоже без претензий на истину, как впрочем, и каждый😊
Произведение, в широком смысле, не только литература. Кино? Произведение искусства? Финальная фраза, как мне кажется, лучше ложится в жанр кино, чем литературы. Хотя всё возможно. Финальную фразу киногероя помним чаще, чем заключительную автора романа.
Возможно, надо повспоминать кино, особенно зарубежное, где как раз может прозвучать "Неиспорченное крылатое выражение ".
В качестве бреда вариант. Ту би о нот ту би. Точно нам всем известно, как ни пиши. Вошло из школьной программы? В вопросе не сказано, чья это школьная программа. Несуразность? Я не большой знаток английского, но какая-то куцая фраза, нет? И с глаголом ту би там целая историческая история. Вариантов подражаний, шуток много. Пить- не пить, бить, не-бить, два пива, не два пива. Википедия рассказала и про Симпсонов (возможно, автор любит и знает это выдающееся произведение). Там:"To pee or not to pee. There is no question".
Возможно, несуразность фразы была изначально, в оригинале. И в русский язык пришла без искажений. С той же несуразностью, которую мы не замечаем. Не противоречит условию вопроса.

Аватара пользователя
ADL
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:04
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение ADL »

Видимо ситуация зашла в тупик. Не совсем понятно, почему молчит автор. Либо у нас есть правильная версия, но мы её не видим, либо автор ждёт, когда же мы на неё выйдем.
Юляша, проясни картину.
Не спеши - утра может не быть. Не спеши!

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Юляша »

Жду...

Не очень понимаю, почему полностью проигнорирована, так сказать, "положительная" часть вопроса.

При этом большинство участников дискуссии очень недавно буквально носом тыкались в одно из упомянутых произведений, но в обсуждении оно не всплыло.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
ADL
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:04
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение ADL »

Начиналось все хорошо, как игра или развлечение...Кончилось все, конечно, не лучшим образом.

Дети в подвале играли в больницу
При родах скончался сантехник Синицын. :D
Не спеши - утра может не быть. Не спеши!

Аватара пользователя
Elenora
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 21:42
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Elenora »

Выражение comme il faut давно превратилось в транслите в КОМИЛЬФО, что с точки зрения фр. языка звучит неверно. То же самое с выражением МОВЕТОН ( mauvais ton)
Чем больше мы ждем, тем меньшего можем ожидать.

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Тоня »

Юляша писал(а):
10 фев 2023, 22:06
Жду...

Не очень понимаю, почему полностью проигнорирована, так сказать, "положительная" часть вопроса.

При этом большинство участников дискуссии очень недавно буквально носом тыкались в одно из упомянутых произведений, но в обсуждении оно не всплыло.
Вероятно, это подсказка автора, что вопрос на морскую тему. Тыкаться носом - клевать носом, и про корабль. " Не всплыло". Роджер туда же, пираты. И " Положительная" часть плюс.
Версия- джентльмены удачи. (джентельмен - положительно?). :)
Пришло выражение из " Острова сокровищ" Стивенсона. Пираты, море. Грамматическая несуразность - перевод
английского словосочетания "gentlemen of fortune",
fortune по-английски здесь значит не "удача", а "состояние", "богатство", "клад".
Школьная программа - внеклассное чтение. Тоже входит.
Второе произведение - возможно, песня Высоцкого, начиналось так хорошо: "Был развеселый розовый восход", финальная фраза: конец удачи - джентльменов нет. Перестановка слов есть.
Мы пишем транслитом " Джентельмен оф Фортун"? Не встречала,. ..
Вот, нет, проверила, спросила у Яндекса. Джентельмены Фортуны - очень даже вполне используется оказывается.
Последний раз редактировалось Тоня 11 фев 2023, 02:58, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
ADL
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:04
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение ADL »

Тоня писал(а):
11 фев 2023, 02:29

Школьная программа - внеклассное чтение. Тоже входит.
Стивенсона мы не только по внеклассному чтению знаем. "Вересковый мёд" мы проходили.
Не спеши - утра может не быть. Не спеши!

Аватара пользователя
Elenora
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 21:42
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Elenora »

Юляша писал(а):
10 фев 2023, 22:06

При этом большинство участников дискуссии очень недавно буквально носом тыкались в одно из упомянутых произведений, но в обсуждении оно не всплыло.
Просмотрела всё, неавно обсуждаемое. Самой обсуждаемой фразой была in vina veritas. Автор пишет, что произведение так и не всплыло. Может быть это?
Введите поисковый запрос

Незнакомка
По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух.

Вдали над пылью переулочной,
Над скукой загородных дач,
Чуть золотится крендель булочной,
И раздается детский плач.

И каждый вечер, за шлагбаумами,
Заламывая котелки,
Среди канав гуляют с дамами
Испытанные остряки.

Над озером скрипят уключины
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный
Бессмысленно кривится диск.

И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной,
Как я, смирен и оглушен.

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»* кричат.

И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.

И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.

И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.

И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.

Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.

И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.

В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
Чем больше мы ждем, тем меньшего можем ожидать.

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Юляша »

Во-первых, мне хочется поблагодарить всех за активное участие в обсуждении.

Во-вторых, все намеки, экивоки, обиняки и т.п. остались в самом вопросе. Все мои последующие комментарии (хоть их и немного) никакого скрытого смысла не несут. И мне все время кажется, что скажи я чуть больше - и вопрос тут же развалится и все поймут в чем дело.

Следующая подсказка - ниже, скрытая.

Гриша - он, на самом деле, Григорий Александрович.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
leo1120
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 17:47
Пол: Мужской
Откуда: Вологда

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение leo1120 »

В таком случае, Миша - Михаил Юрьевич?

Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
Сообщения: 12757
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение marta »

По поводу Миша и Гриша

Кутузов и Потемкин одноглазые
И Флинт, или Сильвер или кто там

Аватара пользователя
leo1120
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 17:47
Пол: Мужской
Откуда: Вологда

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение leo1120 »

Ну вот, кажется, последний шаг.
Крылатое выражение - "Finita la commedia".
Оно приведено во входящем в школьную программу известном романе "Миши" (Михаила Юрьевича) про "Гришу" (Григория Александровича). Оттуда и стало крылатым для русских. А потом стало употребляться и без посредства латиницы.
Но для итальянца оно грамматически неприемлемо!
А приемлемым вариантом "La commedia è finita!" заканчивается опера Руджеро (Роджер!) Леонкавалло "Паяцы"!

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Тоня »

Финита ля комедия - по всему подходит. Думаю, можно отвечать.
Leo, давай!

Аватара пользователя
leo1120
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 17:47
Пол: Мужской
Откуда: Вологда

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение leo1120 »

Я не умею!

Аватара пользователя
leo1120
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 17:47
Пол: Мужской
Откуда: Вологда

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение leo1120 »

Финита ля комедия!

Ответить

Вернуться в «Разминка»