Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Вопросы "ЧГК", задающиеся в свободной форме, без правил ЧГК форума

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Юляша »

<offtop>
Мне тут как-то писали, что мои вопросы обычно викторинного типа, но что делать...
</offtop>

Начиналось все хорошо, как игра или развлечение...

Если вы знаете и любите это выдающееся произведение, то знаете, чем оно заканчивается. Возможно, у вас возникал вопрос, почему эта финальная фраза так похожа на известное крылатое выражение - вот только слова переставлены. А дело в том, что крылатым стало выражение из более раннего творения, кстати, входящего (или входившего) в школьную программу. Там оно и звучало грамматически несуразно, и закрепилось в русском языке с этой несуразностью (о которой мало кто знает). И пишут его теперь зачастую русскими буквами, а не на языке оригинала.

Кончилось все, конечно, не лучшим образом.

О каком крылатом выражении идет речь?
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
Elenora
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 21:42
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Elenora »

Видимо есть идёт о каком-то произведении зарубежного автора. Какие зарубежные писатели у нас были в школьной программе? Сервантеса только помню.
Ещё может быть Гоголь: "Побачь, яка кака намалевана" ну или что-то другое по-украински.
Невеселый Роджер- что-то по море или морские путешествия. Вопрос: если про море, то это из школьной программы или из школьной другое, но этого же автора?
Чем больше мы ждем, тем меньшего можем ожидать.

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Тоня »

Пока, что вижу, за что можно зацепиться - крылатое выражение не из русского языка, но пишут, бывает, по- русски. Терра инкогнита, например. Так, что-то с пиратами, может быть.

Аватара пользователя
ADL
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:04
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение ADL »

Мне кажется, что это басня какая-то. Крылов что-то взял у Лафонтена.
И пират вроде как при делах получается. В том смысле, что пиратская копия. :?
Не спеши - утра может не быть. Не спеши!

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Тоня »

Как вариант - бороться и искать, найти и не сдаваться.
Именно так заканчивается роман "Два капитана" Каверина.
Это крылатое выражение из стихотворения Теннисона:
To strive, to seek, to find, and not to yield.
В переводе Бальмонта:
Искать, найти, дерзать, не уступать.
Есть перестановка слов, несуразная, наверное.

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Тоня »

ADL писал(а):
04 фев 2023, 23:28
Мне кажется, что это басня какая-то. Крылов что-то взял у Лафонтена.
И пират вроде как при делах получается. В том смысле, что пиратская копия. :?
Тоже может быть. Вполне.
Я ещё по названию. Оно, название, может быть каким угодно. Но, как правило, автор всё же пытается дать намёк.
Миша и Гриша? Крылов - Иван, Лафонтен - Жан. Тёзки, фактически. Теннисон - Альфред, Бальмонт - Константин, Каверин - Вениамин.
На самом деле, первая ассоциация из детства на название: " Миша, Гриша, Пощипай ехали на лодке. Миша-Гриша утонул. Кто остался в лодке? "
Ерунда, конечно. Но, в двух капитанах, погибла вся экспедиция. И виной не пираты. Невеселый Роджер - не пират, возможно, но причина гибели?
Или невеселый Роджер - Робинзон, единственный выживший?

Аватара пользователя
ADL
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:04
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение ADL »

В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
Не спеши - утра может не быть. Не спеши!

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Тоня »

ADL писал(а):
05 фев 2023, 01:29
В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
In vino veritas. Блок, Омар Хайям. Перестановка слов. Вполне может быть.
Никто не вспомнит, есть ли такой конец произведения: "в вине истина? " Не в алкогольном напитке, вине, а в вине как в чувстве вины?
Лёша, чуть поподробнее, пожалуйста, 😉

Аватара пользователя
Elenora
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 21:42
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Elenora »

А вот песня "В кейптаунском порту", там как раз все начиналось как приключение, а закончилось, прямо скажем, не очень.. Заканчивается словами: найти себе и женщин и вина. Аналогия с Cherchez la femme. Правда автор неизвестен и уж не знаю, можно ли это произведение назвать выдающимся..
Чем больше мы ждем, тем меньшего можем ожидать.

Аватара пользователя
leo1120
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 17:47
Пол: Мужской
Откуда: Вологда

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение leo1120 »

Может быть: "Народ безмолвствует" (Пушкин) - "Дальше - тишина" (Шекспир)?

Аватара пользователя
Elenora
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 21:42
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Elenora »

leo1120 писал(а):
05 фев 2023, 17:10
Может быть: "Народ безмолвствует" (Пушкин) - "Дальше - тишина" (Шекспир)?
ну сюда же "немая сцена".
Только при чем здесь (не)веселый Роджер и какие-то миша и гриша?

К тому же, как я понимаю, в школьную программу входит другое произведение. Более раннее А это выдающееся, видимо, не входит.
Чем больше мы ждем, тем меньшего можем ожидать.

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Тоня »

Давайте разбираться в сути.
Капс локом добавила буквы для согласования слов после того, как некоторые слова из вопроса выкинула.
Юляша писал(а):
04 фев 2023, 14:06
....выдающееся произведение...заканчивается известнЫМ крылатЫМ выражениеМ - НО слова переставлены.
...крылатым стало выражение из ...раннего творения, ...входящего в школьную программу. Там оно звучало ...несуразно, и ТАК закрепилось.
....пишут его теперь зачастую русскими буквами, а не на языке оригинала.
Надеюсь, вопрос стал попроще для восприятия без большой потери в смысле. К авторскому всегда можно подняться.

Последовательность событий, видимо, такая:
1. Появилось крылатое выражение, изначально, видимо, иностранного происхождения, написанное не русскими буквами.
2. Появилось и закрепилось ( в России ли, во всём мире ли - нельзя понять из вопроса) благодаря творению, входившему в школьную программу.
При этом было несуразным.
3. Этим выражением заканчивается выдающееся произведение, написанное позже ( не входящим в школьную программу). При этом, слова переставлены, возможно, исправлена несуразность.
4. Крылатое выражение часто пишется русскими буквами. Не по-русски, именно транслитерация.

Аватара пользователя
Elenora
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 21:42
Пол: Женский
Откуда: Москва

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Elenora »

Всё так, но немного поправлю:
Не заканчивается известным крылатым выиажением, а "финальная фраза ПОХОЖА на известное крылатое выражение".
Если транслитерация, то получается, что мы все равно произносим его как бы на языке оригинала.
И ещё: "входившим или входящим" в школьную программу - значит ли это, что произведение могли из школьной программы убрать? Или оставили для внеклассного чтения? Судя по названию, это что-то для младшей школы, ну или начальной средней. В общем с 1 по 5-6 класс. Но это лично мне так представляется. Серьезные произведения для старших классов под это название подтянуть не могу.
Чем больше мы ждем, тем меньшего можем ожидать.

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Юляша »

Тоня писал(а):
06 фев 2023, 01:41
Последовательность событий, видимо, такая:
Я подтверждаю все четыре пункта, на случай, если мне в вопросе не удалось все четко сформулировать.

Про школьную программу: у меня нет особых сомнений, что соответствующее произведение и сейчас в нее входит, но захотелось подстраховаться с формулировкой с учетом того, что программу регулярно перетрясают.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Невеселый Роджер, или Миша и Гриша

Сообщение Шшок »

leo1120 писал(а):
05 фев 2023, 17:10
Может быть: "Народ безмолвствует" (Пушкин) - "Дальше - тишина" (Шекспир)?
Если речь о Борисе Годунове, то Гриша хорошо вписывается. Но непонятно насчет Миши.
И тогда должно быть более ранее произведение, допушкинских времен, входившее в школьную программу. Причем, иностранное. Из таковых в мои времена в школьную программу входило только что-то из Гомера. Других иностранных авторов, творивших до Пушкина, в той школьной программе не было.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Ответить

Вернуться в «Разминка»