Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Вопросы "ЧГК", задающиеся в свободной форме, без правил ЧГК форума

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Valentin » 29 авг 2019, 11:07

Это слово в эстонском языке имеет 2 значения.
(Вообще то больше, но будем именно об этих двух.)
Так вот, если мы возьмём некий объект с надписями на эстонском и переведём это слово используя его первое значение, то всё будет нормально. А если мы возьмём второе значение этого слова, то увидим прямо противоположное тому, что видим.
Правда это слово на таких объектах зачастую не присутствует, но подразумевается. Также там может присутствовать и производная от этого слова, причём не один раз.
То, что подразумевается именно так было предложено ещё в античности, однако окончательно установилось уже в относительно позднем средневековье.
Впрочем установилось не везде.
И не всегда. Но не всегда это редко и в таких случаях об этом сообщается.
Что ещё.
Ну любое слово вызывает некоторые ассоциации и пожалуй первая ассоциация первого значения слова естественным образом является антонимом ассоциации возникающей от антонима этого первого значения. Хотя если брать по абсолюту к антониму это подходит больше.
В общем я прошу назвать это эстонское слово.
Пользоваться русско-эстонским словарём разумеется можно.
(UPD: На случай если кого осенит http://www.dictionary.ee/ru чтобы не мучаться.)
Можно и наоборот, только не надо шерстить его на поиск всех слов имеющих несколько значений.
Если у кого это вызовет затруднение по причине наличия символа отсутствующего в стандартной латинице, готов принять любое изображение, где хоть в первом значении переводи, хоть во втором, противоречия никакого не возникнет.
PS: В близкородственном финском эти два значения разные слова, но они созвучны и созвучны эстонскому.
И если кто читал Калевалу, даже не в оригинале, то неоднократно встречал там это слово в первом его значении, вернее производную от него.
Последний раз редактировалось Valentin 01 сен 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Чтобы понять что такое рекурсия, нужно сначала понять что такое рекурсия.
Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 6826
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Откуда: С. Пб

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Шшок » 29 авг 2019, 14:43

** Также там может присутствовать и производная от этого слова, причём не один раз. **

Кто-нибудь может мне объяснить, что такое "производная от слова"? Это какое-то однокоренное слово? Или что-то другое?
Или производная - это вообще не слово? Какой-то рисунок, связанный с этим словом...
Допустим, что производная - это все-таки слово. На каких объектах слово может повторяться несколько раз?
А вот если производная - это рисунок, то можно найти множество разных объектов с повторяющимися рисунками.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Valentin » 29 авг 2019, 14:51

Шшок писал(а):Кто-нибудь может мне объяснить, что такое "производная от слова"? Это какое-то однокоренное слово? Или что-то другое?

Это однокоренное слово. По типу лесной будет производным от слова лес. Таким же производным будет и лесохозяйство.
Чтобы понять что такое рекурсия, нужно сначала понять что такое рекурсия.
Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 6826
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Откуда: С. Пб

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Тоня » 03 сен 2019, 19:33

Такой очень … валентиновский вопрос. Сложно, сложно, ничего не понятно.
Возможно, речь о каком-то географическом названии.
Шшок писал(а):На каких объектах слово может повторяться несколько раз?

Например, на карте.
Valentin писал(а): Правда это слово на таких объектах зачастую не присутствует, но подразумевается. Также там может присутствовать и производная от этого слова, причём не один раз.

На карте города Таллин может не присутствовать слово «Таллин», но может быть «Таллинская область», «Таллинская мэрия»…
На тему географии наталкивает:
Valentin писал(а): И если кто читал Калевалу, даже не в оригинале, то неоднократно встречал там это слово в первом его значении, вернее производную от него

То есть в Калевале мы встречали, читая в переводе, слово в финской транскрипции, не переведённое. Это может быть только имя собственное. Имя героя эпоса вряд ли, скорее, что-то географическое. Венайя (Россия), Суоми (Финляндия)...
Тоня
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение stellinamama » 04 сен 2019, 17:42

Батюшки.. Валя! )
Изображение
Законы Мэрфи/Искусство быть/Пятое правило: Вы принимаете себя слишком всерьез!
Аватара пользователя
stellinamama
Сферический конь в вакууме
Сферический конь в вакууме
 
Сообщения: 8959
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 23:15
Откуда: Москва

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Valentin » 05 сен 2019, 18:36

Смотрю обсуждение не идёт, поэтому жду до понедельника и даю ответ.
Если конечно его к тому времени не будет.
Ну за изображением понятно в интернет можно.
Если знаешь, что это за изображение должно быть, то понятно — делай запрос на соответствующую картинку и выбирай любую понравившуюся.
Но можно и краткое описание нужной картинки дать.
Чтобы понять что такое рекурсия, нужно сначала понять что такое рекурсия.
Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 6826
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Откуда: С. Пб

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Alexiski » 06 сен 2019, 15:03

А чего обсуждать-то? Ничего не стреляет. Можно, видимо, от Калевалы как-то плясать, но, каюсь, имею очень смутные представления.
А слово с двумя значениями, которые то так, то эдак - что угодно может быть, особенно в незнакомом языке.
Ах да, ещё предмет, на котором много раз что-то написано.. Забор, что ли? Интересно, кстати, что в Эстонии пишут на заборах?
Alexiski
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 11:43

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Тоня » 06 сен 2019, 19:47

Valentin писал(а):Смотрю обсуждение не идёт, поэтому жду до понедельника и даю ответ.

Мы в "Разминке". Право автора дать подсказку.
Просить подсказку у нас не принято, но всё бывает впервые.
Валентин, подскажи, пожалуйста!
Тоня
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Valentin » 06 сен 2019, 20:43

Тоня писал(а):
Valentin писал(а):Смотрю обсуждение не идёт, поэтому жду до понедельника и даю ответ.

Валентин, подскажи, пожалуйста!

Ну а чего тут подсказывать?
По моему всё должно быть ясно.
Единственное могу подсказать по поводу этого
Alexiski писал(а):Можно, видимо, от Калевалы как-то плясать, но, каюсь, имею очень смутные представления.

А и не надо тут никакого представления иметь. Ссылка на финский и Калевалу дана только с целью получить представления какого рода эта производная от слова и потом сообразить на каких объектах имеются такого рода производные.
И с какими понятиями, ну или словами такие объекты неразрывно связаны, пусть даже и не всегда эти слова на таких объектах пишутся.
Они всё равно там как бы незримо присутствуют. И по ныне сложившейся европейской традиции именно там.
Чтобы понять что такое рекурсия, нужно сначала понять что такое рекурсия.
Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 6826
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Откуда: С. Пб

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Шшок » 08 сен 2019, 09:32

Объекты - могильные памятники?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Valentin » 09 сен 2019, 22:25

Ну что же.
Объект был угадан, но связать объект с его ориентацией не догадались.
Это из серии не везде. Австралийский.
Изображение
Надписей на эстонском там понятно нет, но если это эстонское слово там поместить, там где оно и должно быть, то для перевода можно будет использовать хоть первое значение, хоть второе. Оба будут соответствовать.
Чтобы понять что такое рекурсия, нужно сначала понять что такое рекурсия.
Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 6826
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Откуда: С. Пб

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение marta » 10 сен 2019, 01:41

больше всего я люблю разгадывать не вопросы валентина, а ответы валентина
Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
 
Сообщения: 12327
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Тоня » 10 сен 2019, 18:07

У меня такая версия к разгадке ответа:
Эстонско-русский словарь:
Põhi - днище, дно, низ, норд, первооснова, подонки, подошва, поле, полночь, север
Видимо, нужно выбрать Север и низ в качестве первого и второго значения.
С антонимами к ассоциациям, и, особенно, с абсолютом к антониму, всё ещё непонятно. Валентин, поясни, пожалуйста.
В любом случае, спасибо автору за вопрос.
Тоня
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Valentin » 10 сен 2019, 18:51

Тоня писал(а):У меня такая версия к разгадке ответа:
С антонимами к ассоциациям, и, особенно, с абсолютом к антониму, всё ещё непонятно. Валентин, поясни, пожалуйста.

Антоним это слово противоположное по значению.
Право-Лево, Верх-Низ, Север-Юг.
Едва ли не первая ассоциация на Север это холод, на Юг соответственно жара.
Однако если брать абсолютные точки, то есть полюса, то на Южном всё таки значительно холоднее.
В Калевале Pohjola - Край Севера.
Кстати среди современных финских провинций есть Pohjanmaa, что то типа Нидерландов в переводе, то есть Нижние земли.
Ну и помимо просто Pohjanmaa есть ещё Южная, Центральная и Северная - Pohjois-Pohjanmaa.
Последнюю эстонцы переводят наполовину, вернее даже на треть, поскольку maa перевода не требует, - Põhja-Pohjanmaa, хотя полный перевод будет Põhja-Põhjamaa.
Чтобы понять что такое рекурсия, нужно сначала понять что такое рекурсия.
Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 6826
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Откуда: С. Пб

Re: Если на клетке слона увидишь.. (на эстонском)

Сообщение Тоня » 10 сен 2019, 19:51

Спасибо, теперь действительно всё понятно.
Единственно, наверное, сразу после этого:
Valentin писал(а):Ну любое слово вызывает некоторые ассоциации и пожалуй первая ассоциация первого значения слова естественным образом является антонимом ассоциации возникающей от антонима этого первого значения.

было бы нелишне уточнить, чтобы дать намёк на "ориентацию":

"И это верно даже там где что подразумевалось не установилось или где не везде хотя там ассоциация первого значения является пожалуй антонимом по отношению к тому что везде. Впрочем всё равно это верно.
Хотя если брать по абсолюту к антониму это подходит больше если конечно не учитывать когда редко."

Ешё всего лишь два предложения, но стало бы намного понятнее.
Тоня
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45


Вернуться в Разминка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron