Вот и пойми этих японцев...

Вопросы "ЧГК", задающиеся в свободной форме, без правил ЧГК форума

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Шшок » 02 апр 2019, 13:03

Вопрос от моих друзей, путешествующих сейчас по Японии.

Возле входов в дома, где живут гейши, на земле стоят тарелки с солью. Эта традиция уходит корнями в древние времена. Сейчас это не более, чем дань традиции, но еще сотню лет назад эти тарелки с солью имели чисто практическое значение.
Как вы думаете, в чем же оно заключалось?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Юляша » 04 апр 2019, 13:48

Меня еще смущает тарелка.

Не плошка, не миска, не тазик, не корытце, а именно тарелка.
Думается, что все-таки для использования людьми предназначено.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Elly » 04 апр 2019, 16:20

Я тут обратила внимание, что в условии указано тарелки с солью. А что если у двери стоит не одна тарелка, а несколько?
Жили гейши, как правило, действительно группами (редко какая гейша могла себе позволить отдельное жильё).
А вот гостей развлекали, насколько мне известно, в чайных и прочих театрах. В дом к гейше (вроде бы) мог приходить только её покровитель, а не кто попало.

Итого, что нам известно: тарелка/ки стоит на земле. Руками оттуда что-то брать или туда что-то класть неудобно. Если бы цель была в этом, поставили бы повыше.
Стоит у входа. Под навесом или нет - неизвестно, а значит скорее всего неважно, промокнет соль или нет.
Все гейши, ставящие тарелки, заполняют их именно солью. У соли белый цвет, как лицо гейши? Соль недорогая (так как океан кругом), её не жалко? В соли что-то удобно прятать?

Гейши соревнуются, у кого больше тарелок и соли?
Показывают, сколько гейш живёт в доме?
Собираются солить огурцы?

И еще название - "пойми японцев". Может, это тарелки с солью помогают гейшам понять японцев? Или японцам гейш?
Аватара пользователя
Elly
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 23:01

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Юляша » 06 апр 2019, 12:47

Еще такого плана версия возможна.

Предположим, "ходить по гейшам" считалось недостойным.
Тогда человек мог наоборот подсыпать соль на тарелку - типа, я бедной девушке соли принес, ну и зашел заодно. Тогда, наличие соли могло показывать, что гейша занята.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Тоня » 08 апр 2019, 01:49

Из "набросанного" нравится:

Юляша писал(а):Реклама ("Здесь живет гейша");

Elly писал(а):Ещё идеи - ... или показатель статусности гейши...

Clever_Cat писал(а):Похоже больше на какой-то условный знак. Может, количество насыпанной соли что-то означало.


Как вариант: Практическое значение - "вывеска". Количество соли (размер тарелки) - эквивалент платы.

Азарапетыч писал(а):И еще - почему 100 лет назад это имело практическое значение, а сейчас нет? ...
Что поменялось за 100 лет?

Цена на соль здорово упала.
Тоня
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Шшок » 08 апр 2019, 09:24

Ну давайте ПИИИИП, что ли...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Elly » 09 апр 2019, 21:09

Вывеска - и на земле, это странно. Я понимаю, там, колокольчик или фонарик на дверь повесить. Для вывески можно было бы придумать и более удобный условный знак (не говоря уже о том, что чего бы табличку на дверь не повесить).
А может быть, в соли рисовали что-то? Аналог картин из песка. Гейша же - натура тонкая и творческая, могли таким образом показывать свои художественные таланты.
Возможно, изображали собственные портреты. Сто лет назад ещё толком не было фотокамер, может как-то с этим связано..

И обратите внимание - у автора везде тарелКИ, гейШИ.
Может, они как-то между собой соревновались, кто самый красивый портрет сделает. Если в доме живёт несколько гейш, то и тарелки будут рядком стоять..
Аватара пользователя
Elly
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 23:01

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Clever_Cat » 10 апр 2019, 14:35

Elly писал(а):Может, они как-то между собой соревновались, кто самый красивый портрет сделает.

Чтобы потенциальный гость мог оценить их художественный вкус, ещё не заходя в дом? Очень красивая версия, на мой взгляд. :Rose:
Clever_Cat
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:25

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Юляша » 11 апр 2019, 13:27

А вот еще с такой стороны можно зайти.

В приморских странах соль получали благодаря испарению морской воды. Вот если без современной очистки и переработки, какой она имеет цвет и консистенцию?
По крайней мере, это точно не привычный белый порошок.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Avgustina » 27 апр 2019, 00:52

Всем привет :)
А форум ни жив, ни мёртв...
А вопрос интересный.

Мне нравится версия, что если соль свежая - значит, добро пожаловать. Если размокшая - значит, гостей не ждут.
Time wastes our bodies and our wits
But we waste time - so we are quits
Аватара пользователя
Avgustina
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 28 авг 2003, 15:31
Откуда: Балашиха

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Elly » 28 апр 2019, 16:34

Avgustina писал(а):А форум ни жив, ни мёртв...

Обсуждение потому и затихло, что ни одна из версий так и не щёлкнула..
Почему именно гейши?
Почему именно соль?
Почему именно на земле, за порогом?

Avgustina писал(а):если соль свежая - значит, добро пожаловать. Если размокшая - значит, гостей не ждут.

остаются вопросы, почему именно гейши и почему именно соль. И не приманит ли размокшая соль взамен гостей непрошенных воров, например?
И соль в былые времена все же не такая дешевая вещь, чтобы после каждого дождика ее разбазаривать.
А если ждёшь гостя, а тут дождь пошёл? Стоять над тарелкой с зонтиком, чтоб не размокла?

Ещё есть идейка, но тоже так себе...
Может, выставляли соль как сейчас бабушки, продающие молоко или картошку, выставляют перед домом крынку молока или ведро с продаваемыми овощами?
Типа, есть товар, кому надо, стучите.
Гейши в большинстве своём были небогатыми, а молодые ещё и по уши в долгах. Может, чем-то торговали, чтобы прокормиться?

Но остаётся вопрос - почему именно гейши. Бедных женщин и помимо них хватало.
И гейша, в моём понимании, такая пригламуренная дамочка, вряд ли бы стала связываться с торгашеством.

Юляша писал(а):Вот если без современной очистки и переработки, какой она имеет цвет и консистенцию?

ну, когда выходишь из, например, моря, то покрываешься вполне себе белой, мелкой солью...

UPD: а если она не торговала сама, но могла свести покупателя с продавцом? иметь множество полезных контактов среди деловых мужчин - это точно входит в сферу профориентации гейши.
Соль наверняка была крупной статьёй экспорта Японии, а интернета, чтобы найти оптимальные каналы поставки, не было. Гейша тут могла быть полезной...
Аватара пользователя
Elly
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 23:01

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Шшок » 29 апр 2019, 09:29

Ну так что там с ответом-то?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение ADL » 29 апр 2019, 20:14

Elly писал(а):UPD: а если она не торговала сама, но могла свести покупателя с продавцом? иметь множество полезных контактов среди деловых мужчин - это точно входит в сферу профориентации гейши.
Соль наверняка была крупной статьёй экспорта Японии, а интернета, чтобы найти оптимальные каналы поставки, не было. Гейша тут могла быть полезной...

Ну... как-то тоже не очень. По всему напрашивается,что клиента пытаются заманить по прямому назначению, а не в плане посредничества. К тому же опять-таки, почему именно соль, ведь торговать можно чем-то ещё...
Да и вряд ли соль уж так сильно ценилась. В противном случае её просто из тарелок воровали бы бедные жители.
Я за версию про лошадь, хотя тоже как-то.... Почему в самом деле не морковка?
Не спеши-утра может не быть.Не спеши!
ADL
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 20:04
Откуда: Москва

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Clever_Cat » 29 апр 2019, 21:39

Так кого такого лошадного они ждали? Это намёк, что ожидают в основном знатных клиентов, а безлошадный - мимо проходи?
Clever_Cat
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:25

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Avgustina » 29 апр 2019, 22:59

Elly писал(а):А если ждёшь гостя, а тут дождь пошёл? Стоять над тарелкой с зонтиком, чтоб не размокла?

Ну да, тоже верно.

А что, лошади правда любят соль?

А сейчас в Японии есть гейши? Или сейчас кто-то другой эти тарелки с солью выставляет "в дань традиции"?
Последний раз редактировалось Avgustina 30 апр 2019, 07:35, всего редактировалось 1 раз.
Time wastes our bodies and our wits
But we waste time - so we are quits
Аватара пользователя
Avgustina
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 28 авг 2003, 15:31
Откуда: Балашиха

Re: Вот и пойми этих японцев...

Сообщение Clever_Cat » 29 апр 2019, 23:06

Гейши есть, но мне кажется, что только в качестве экзотики для туристов.
Насчёт того, что лошади любят соль, никогда не слышала. Но её любят лоси и коровы, это точно)
Clever_Cat
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:25

Пред.След.

Вернуться в Разминка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron