Данетка как наука!

Всё остальное, что касается данеток

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Аватара пользователя
Molitor
Читатель
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:14
Пол: Мужской

Re: Данетка как наука!

Сообщение Molitor »

Всем замечательного уикенда!
протоколы разметки данеток пока в пути... к сожалению
что касается проведения лингвистического анализа - преполагаю, что такие программки уже есть - может попробывать что-нибудь поделать на них, а потом интерпретировать?
мне порекомендовали книгу
THE THINK ALOUD METHOD
A practical guide to modelling cognitive processes
Maarten W. van Someren.
1994
могу скинуть для ознакомления)

Аватара пользователя
jjj
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:21
Пол: Женский
Откуда: Киев

Re: Данетка как наука!

Сообщение jjj »

Molitor писал(а):THE THINK ALOUD METHOD
- книга действительно интересна и может помочь. но, боюсь, для разгадывания данеток когнитивной психологии мало - надо ещеи с внешинми базами знаний работать. :)
у нас ничего не теряется, у нас все долго ищется...

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Данетка как наука!

Сообщение basil0 »

Боюсь, что изначальный подход не верен, по крайней мере в области терминологии.
Данетка - по определению это ситуация.
Первый этап решения данетки это анализ текста и или ответов автора с целью определить задачу или задачи. Это эвристикой уже назвать нельзя. Это требование теории решения задач(например, ТРИЗ).
Примеры.
4933. Если друг оказался вдруг... Автор: LosAlyonas
Условие:
Билл предложил Тому продать своего друга. Но он не знал, что это окажется так выгодно.


Здесь цель определить почему оказалось выгодно продать друга?
Задачи по сути две: а) является ли Том дураком, не знавшим реальную цену друга, или б) в каких условиях продажа друга выгодна.
Далее стандартная процедура помска - разбиение на подзадачи формулировка альтернатив поиск вопросов ислючающих наибольшее количество вариантов. Здесь на первый взгляд эвристик нет.
Продолжение следует
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
Судовой_Врач
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 13:46
Пол: Мужской

Re: Данетка как наука!

Сообщение Судовой_Врач »

Если мы ставим задачу сваять программку, помогающую решать данетки, то нельзя ли рассмотреть такое направление:

Берем одного автора, имеющего с десяток и более данеток, и анализируем его тексты, включая заголовок (1), условие (2), ответ на данетку (3), а также ответы на вопросы разгадчиков (4). Формальное описание почерка автора было бы неплохим подспорьем при разгадывании.

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Данетка как наука!

Сообщение basil0 »

А вот другая данетка. Азарапетыч: "Летчик-курсант НЕ СДАЛ (!!!) выпускные экзамены, после чего он служил военным летчиком-истребителем, а позднее был зачислен в отряд космонавтов."
Формулируем задачи, их получается две:
а)Почему незвестного летчика, который не сдал экзамены допустили к полетам.
б) Летчик Не сдал экзамены и т.д.
Здесь можно вроде бы выделить эвристику: Видишь большие буквы ищи подвох
Аналогично в данетке про ГОЛЫХ и ГОЛУБЫХ по памяти: Поп РПЦ обвенчал ГОЛЫХ(ГОЛУБЫХ)
Но это эмпирическое правило (эвристика) перекрывается (уничтожается) требованием анализа логической структуры текста. Либо там написано, что обвенчали голых людей или геев, либо там написано, что обвенчали людей по фамилии Голых или Голубых.
То есть те кто не знают методов поиска, методов рационального мышления или не имеют навыков их применения интуитивно и бессистемно используют элементы этих методов и называют это эвристиками.

Но... см. мою автоподпись.

Р.S. В нашей "конторе" принято привлекать "рецензентов" на этапе постановки задач и разработки методики. И всем это нравится.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
jjj
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:21
Пол: Женский
Откуда: Киев

Re: Данетка как наука!

Сообщение jjj »

мы просто плавно подходим методам решения интеллектуальных задач (см. Искуусственный интеллект)
1. постановка задачи нечетка
2.точного алгоритма решения нет
3. для решения задачи надо привлекать знания (именно знания, а не толко факты) из внешних источников
4. решение задачи не тривиально (т.е . е е нельзя решить перебором) -типа кто убийца - вася, петя, федя - а надо обосновывать
действительно, аппарат - когнитивная психология+логич.вывод+ вывод на знаниях+лингвистика+ инет-технологии+эмпирические эвристики (они же - знания предметной области)
на статью уже тянет, а ведь можно и коллективную (международную!) монографию сочинить :D
попробуем?
у нас ничего не теряется, у нас все долго ищется...

losalyonas
Читатель
Читатель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 15:44

Re: Данетка как наука!

Сообщение losalyonas »

Ура! Я примерчик! Да еще и в такой интересной и глубокомысленной теме! :oops:

Аватара пользователя
jjj
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:21
Пол: Женский
Откуда: Киев

Re: Данетка как наука!

Сообщение jjj »

наконец дискуссия сдвинулась!
получаетс\. в разгадывании есть несколько этапов
1. действительно лингв.анализ (понять, что НЕ и Голубых - имена)
2. заполнить ответы на стандартные вопросы (я хочу сделать онтологию данетки, но боюсь, что это никого не заинтересует 8( )
3. и вот тут уже искать либо нестандартные связи, либо стандартные - для неправильно идентифицировнных элементов). а вот тут - ТРИЗ, базы знаний и т.п.
у нас ничего не теряется, у нас все долго ищется...

Аватара пользователя
jjj
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:21
Пол: Женский
Откуда: Киев

Re: Данетка как наука!

Сообщение jjj »

Начала писать статью о данетках "Использование технологий Semantic Web для решения интеллектуальных задач". разрешение администрации ссылаться на сайт получено. напишу - выложу в инете. вот!
у нас ничего не теряется, у нас все долго ищется...

Аватара пользователя
lenin
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
Пол: Мужской
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Re: Данетка как наука!

Сообщение lenin »

jjj писал(а):Начала писать статью о данетках "Использование технологий Semantic Web для решения интеллектуальных задач". разрешение администрации ссылаться на сайт получено. напишу - выложу в инете. вот!
и как статья?
и кстати, почему собака Лада осенью зеленая?
- Кофе будете? Да нет наверное...

Аватара пользователя
jjj
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:21
Пол: Женский
Откуда: Киев

Re: Данетка как наука!

Сообщение jjj »

статья наконец вышла :) . а собака лада осенью зеленая, потому как купаться любит, а осенью вода в днепре (да и в других реках) цветет, и собак из нее вылезает изумрудной до изумления
у нас ничего не теряется, у нас все долго ищется...

Аватара пользователя
Аскет
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 20:47
Пол: Мужской

Re: Данетка как наука!

Сообщение Аскет »

jjj писал(а):статья наконец вышла .
А ссылку? Или скан :)

Аватара пользователя
jjj
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:21
Пол: Женский
Откуда: Киев

Re: Данетка как наука!

Сообщение jjj »

вот, наконец-то собралась выложить статью 8)
http://semantica.allalla.com/st_danetka_iai2011.doc
у нас ничего не теряется, у нас все долго ищется...

Ответить

Вернуться в «Околоданеточный трёп»