а здесь про предметы
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 720
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 18:26
- Пол: Мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Я тоже в свое время мучался с этими предметами/объектами. В итоге взял определения из Ожегова и по ним подгонял, какое лучше подходит. А в спорных случаях можно все что угодно взять, главное чтобы отгадчики поняли. Соответсвенно, правильность выбора оценивается постфактум по количеству помидор на квадратный дюйм.
-
- Акула пера
- Сообщения: 5768
- Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
- Откуда: СПб
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
- Пол: Мужской
Гном,
не могла бы ты привести парочку примеров ситуации, когда труп "мёртвого живого существа" человека(по-Григорию;- )) уже может считаться объектом?(а может и предметом)
Просто я уже успел отгадать загадку, где несуществующий труп человека в багажнике авто значился предметом.
Я некоторое время пытался угадать из какого он материала...
И даже получилось.)
не могла бы ты привести парочку примеров ситуации, когда труп "мёртвого живого существа" человека(по-Григорию;- )) уже может считаться объектом?(а может и предметом)
Просто я уже успел отгадать загадку, где несуществующий труп человека в багажнике авто значился предметом.
Я некоторое время пытался угадать из какого он материала...
И даже получилось.)
буэнос диаз, голодранцы!(с)
-
- Белинский по натуре
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:47
- Пол: Мужской
- Откуда: г.Озерск, Чел.обл.
-
- Акула пера
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, Москва
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
- Пол: Мужской
Григорий,
Случай первый:
Завод. Ночь.
Цеховой сторож при свете фонарика совершает обход вверенного ему участка. И вдруг совершенно на ровном месте спотыкается и падает. Фонарик отлетает в сторону. Он очень удивляется кого это угораздило оставить какую-то хрень прям посреди дороги, прям штоб специально люди спотыкались. Он начинает ощупывать обо что это он навернулся и с ужасом понимает - перед ним труп человека в луже крови.(молодой паренёк под покровом темноты пытался срезать медные провода из под купола цеха, его шарахнуло током, отчего он свалился с высоты и разможжил себе голову)
Я думаю, в данном сценарии труп выступает как предмет(спотыкания).
Случай второй.
"Остров сокровищ"
Труп пирата указывает на место захоронения клада.
Моё мнение - опять предмет, выступает в роли простого указателя.
Случай третий.
В кратце могу назвать: тело как улика.
Например, замурованный в стену покойник,
найдя которого детектив сразу раскроет преступление.
Мне кажется тут труп приравнивается к вещественной улике и может называться предметом.
Если попытаться обобщить,
На мой взгляд, труп более-менее смело можно называть предметом, когда он выступает не в качестве именно "трупа"(мёртвого живого существа), а в каком-либо предметном качестве.(вещи об которую споткнулись, указателя, улики и т.п.)
Пойдёт?)
П.С. А вот с примерами где труп становится объектом у меня как-то туговата...
Случай первый:
Завод. Ночь.
Цеховой сторож при свете фонарика совершает обход вверенного ему участка. И вдруг совершенно на ровном месте спотыкается и падает. Фонарик отлетает в сторону. Он очень удивляется кого это угораздило оставить какую-то хрень прям посреди дороги, прям штоб специально люди спотыкались. Он начинает ощупывать обо что это он навернулся и с ужасом понимает - перед ним труп человека в луже крови.(молодой паренёк под покровом темноты пытался срезать медные провода из под купола цеха, его шарахнуло током, отчего он свалился с высоты и разможжил себе голову)
Я думаю, в данном сценарии труп выступает как предмет(спотыкания).
Случай второй.
"Остров сокровищ"
Труп пирата указывает на место захоронения клада.
Моё мнение - опять предмет, выступает в роли простого указателя.
Случай третий.
В кратце могу назвать: тело как улика.
Например, замурованный в стену покойник,
найдя которого детектив сразу раскроет преступление.
Мне кажется тут труп приравнивается к вещественной улике и может называться предметом.
Если попытаться обобщить,
На мой взгляд, труп более-менее смело можно называть предметом, когда он выступает не в качестве именно "трупа"(мёртвого живого существа), а в каком-либо предметном качестве.(вещи об которую споткнулись, указателя, улики и т.п.)
Пойдёт?)
П.С. А вот с примерами где труп становится объектом у меня как-то туговата...
буэнос диаз, голодранцы!(с)
-
- Акула пера
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, Москва
Это всё верно, Амигоз.
Но, по-моему: в разных ситуациях вещь или человек выполняет разные функции. От этого труп не перестаёт быть трупом - он всё равно "мёртвое ивое существо". Для меня, оговорюсь. И о д н о в р е м е н н о он может быть "указателем". "уликой" (потому в кавычках).
но, если кто-то из данетчиков считает иначе, это его право.
Но, по-моему: в разных ситуациях вещь или человек выполняет разные функции. От этого труп не перестаёт быть трупом - он всё равно "мёртвое ивое существо". Для меня, оговорюсь. И о д н о в р е м е н н о он может быть "указателем". "уликой" (потому в кавычках).
но, если кто-то из данетчиков считает иначе, это его право.
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)
-
- Акула пера
- Сообщения: 5768
- Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
- Откуда: СПб
А я бы как раз во всех этих случаях назвала труп объектом. Зависит еще от формулировки. Например, в случае спотыкнувшегося сторожа, может быть условие типа "Вася хотел подзаработать, поэтому Иван Иваныч разбил нос". Тогда, конечно, Вася - труп - человек, ставший мертвым.amigoz писал(а):П.С. А вот с примерами где труп становится объектом у меня как-то туговата...
А если все начинается с И.И., разбившего нос, то вполне себе труп - объект. Предметом все-таки в обыденной жизни труп не называют.
Гном
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
- Пол: Мужской
Гном,
труп предметом в обыденной жизни называют ещё как!
В этом легко можно убедиться забив слова "труп" и "предмет" в поисковик.
Уйма народа в общении между собой по интернету ничуть не задумываясь именуют труп предметом.
Как, впрочем, и объектом.)
Что касается попавшихся мне в процессе поиска научных сайтов,например, анатомических, криминалистических - на них труп проскальзывает чаще объектом, но и предметом тоже встречается.
Похоже, нет единого мнения на этот счёт.
труп предметом в обыденной жизни называют ещё как!
В этом легко можно убедиться забив слова "труп" и "предмет" в поисковик.
Уйма народа в общении между собой по интернету ничуть не задумываясь именуют труп предметом.
Как, впрочем, и объектом.)
Что касается попавшихся мне в процессе поиска научных сайтов,например, анатомических, криминалистических - на них труп проскальзывает чаще объектом, но и предметом тоже встречается.
Похоже, нет единого мнения на этот счёт.
буэнос диаз, голодранцы!(с)
-
- Акула пера
- Сообщения: 5768
- Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
- Откуда: СПб
-
- Популярный автор
- Сообщения: 4917
- Зарегистрирован: 29 мар 2006, 18:38
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
- Пол: Мужской
хехехе...
Да, Гном.
А шо такое?
Ты ещё скажи что кетчуп - это не кровь мёртвых помидоров?)
Влад,
для науки человек - объект,
для данетки(сказки, рассказа, романа, повести и т.д) - персонаж.
Не вижу никакого противоречия.
Но мы тут всё больше о трупах, покойниках)
Твоё мнение - это предмет, объект, мёртвый жилец, другое?
Да, Гном.
А шо такое?
Ты ещё скажи что кетчуп - это не кровь мёртвых помидоров?)
Влад,
для науки человек - объект,
для данетки(сказки, рассказа, романа, повести и т.д) - персонаж.
Не вижу никакого противоречия.
Но мы тут всё больше о трупах, покойниках)
Твоё мнение - это предмет, объект, мёртвый жилец, другое?
буэнос диаз, голодранцы!(с)
-
- Популярный автор
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 28 авг 2003, 15:31
- Пол: Женский
- Откуда: Балашиха
Кровь мертвых помидоров - это томатный сок
Причём не такой, который продаётся в магазинных упаковках "восстановленный из концентрата с добавками Е230, Е421 и проч." - а натуральный, из помидора!
А уж в кетчупе-то от "мёртвого помидора" и подавно ниче нету, химия одна.
Причём не такой, который продаётся в магазинных упаковках "восстановленный из концентрата с добавками Е230, Е421 и проч." - а натуральный, из помидора!
А уж в кетчупе-то от "мёртвого помидора" и подавно ниче нету, химия одна.
Time wastes our bodies and our wits
But we waste time - so we are quits
But we waste time - so we are quits
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
- Пол: Мужской
-
- Популярный автор
- Сообщения: 4917
- Зарегистрирован: 29 мар 2006, 18:38
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
amigoz писал(а):Кстати, готов утверждать, что труп и покойник - это разные вещи.
Немного разные, но в некотом контексте могут совпадать. Покойник это персонаж неспособный на действие, в том числе даже мысль. Но если главными персонажами данетки являются муравьи, которые по нему ползают, то он объект, как впрочем, если даже он был в принципе живым, вот случаев, когда труп будет предметом , немного, но есть-например, если смысл трупа в данетке в иссходящем от него запахе и то, если с ним при этом чего-то делают. Еще труп предмет в выражениях типа гора трупов.