а здесь про предметы

dP · Сообщение dP » 26 июл 2006, 23:33

Я тоже в свое время мучался с этими предметами/объектами. В итоге взял определения из Ожегова и по ним подгонял, какое лучше подходит. А в спорных случаях можно все что угодно взять, главное чтобы отгадчики поняли. Соответсвенно, правильность выбора оценивается постфактум по количеству помидор на квадратный дюйм.

Гном · Сообщение **Гном** » 26 июл 2006, 23:37

Ну не знаю, я думаю, труп вполне можно назвать объектом. Зависит от ситуации...

amigoz · Сообщение **amigoz** » 27 июл 2006, 15:11

Гном,
не могла бы ты привести парочку примеров ситуации, когда труп "мёртвого живого существа" человека(по-Григорию;- )) уже может считаться объектом?(а может и предметом)

Просто я уже успел отгадать загадку, где несуществующий труп человека в багажнике авто значился предметом.
Я некоторое время пытался угадать из какого он материала...
И даже получилось.)

t-piston · Сообщение **t-piston** » 27 июл 2006, 15:38

труп как объект наблюдения
труп как объект изучения
труп как объект на схеме места преступления

Григорий

t-piston писал(а):труп как объект наблюдения
труп как объект изучения
труп как объект на схеме места преступления

Это объект в общем понимании в конкретной ситуации - а в прицнипе и в данетке именно труп, что это?

amigoz · Сообщение **amigoz** » 27 июл 2006, 19:08

Григорий,

Случай первый:
Завод. Ночь.
Цеховой сторож при свете фонарика совершает обход вверенного ему участка. И вдруг совершенно на ровном месте спотыкается и падает. Фонарик отлетает в сторону. Он очень удивляется кого это угораздило оставить какую-то хрень прям посреди дороги, прям штоб специально люди спотыкались. Он начинает ощупывать обо что это он навернулся и с ужасом понимает - перед ним труп человека в луже крови.(молодой паренёк под покровом темноты пытался срезать медные провода из под купола цеха, его шарахнуло током, отчего он свалился с высоты и разможжил себе голову)
Я думаю, в данном сценарии труп выступает как предмет(спотыкания).

Случай второй.
"Остров сокровищ"
Труп пирата указывает на место захоронения клада.
Моё мнение - опять предмет, выступает в роли простого указателя.

Случай третий.
В кратце могу назвать: тело как улика.
Например, замурованный в стену покойник,
найдя которого детектив сразу раскроет преступление.
Мне кажется тут труп приравнивается к вещественной улике и может называться предметом.

Если попытаться обобщить,
На мой взгляд, труп более-менее смело можно называть предметом, когда он выступает не в качестве именно "трупа"(мёртвого живого существа), а в каком-либо предметном качестве.(вещи об которую споткнулись, указателя, улики и т.п.)

Пойдёт?)

П.С. А вот с примерами где труп становится объектом у меня как-то туговата...

Григорий

Это всё верно, Амигоз.
Но, по-моему: в разных ситуациях вещь или человек выполняет разные функции. От этого труп не перестаёт быть трупом - он всё равно "мёртвое ивое существо". Для меня, оговорюсь. И о д н о в р е м е н н о он может быть "указателем". "уликой" (потому в кавычках).
но, если кто-то из данетчиков считает иначе, это его право.

Гном · Сообщение **Гном** » 27 июл 2006, 22:15

amigoz писал(а):П.С. А вот с примерами где труп становится объектом у меня как-то туговата...

А я бы как раз во всех этих случаях назвала труп объектом. Зависит еще от формулировки. Например, в случае спотыкнувшегося сторожа, может быть условие типа "Вася хотел подзаработать, поэтому Иван Иваныч разбил нос". Тогда, конечно, Вася - труп - человек, ставший мертвым.
А если все начинается с И.И., разбившего нос, то вполне себе труп - объект. Предметом все-таки в обыденной жизни труп не называют.

amigoz · Сообщение **amigoz** » 28 июл 2006, 18:13

Гном,
труп предметом в обыденной жизни называют ещё как!
В этом легко можно убедиться забив слова "труп" и "предмет" в поисковик.
Уйма народа в общении между собой по интернету ничуть не задумываясь именуют труп предметом.
Как, впрочем, и объектом.)

Что касается попавшихся мне в процессе поиска научных сайтов,например, анатомических, криминалистических - на них труп проскальзывает чаще объектом, но и предметом тоже встречается.
Похоже, нет единого мнения на этот счёт.

Гном · Сообщение **Гном** » 28 июл 2006, 20:01

amigoz писал(а):Уйма народа в общении между собой по интернету ничуть не задумываясь именуют труп предметом.

Хм... Уйма народу, общаясь в интернет, говорит о трупах???

)

влад · Сообщение **влад** » 28 июл 2006, 20:09

А еще уйма учёных говорит о человеке как об ОБЪЕКТЕ своих исследований, а не о персонаже...

Фригидных женщин тоже часто называют аналогично предмету из дерево, но это не значит, что героиню какой-либо данетки можно так называть в принципе.

amigoz · Сообщение **amigoz** » 29 июл 2006, 08:52

хехехе...
Да, Гном.
А шо такое?
Ты ещё скажи что кетчуп - это не кровь мёртвых помидоров?)

Влад,
для науки человек - объект,
для данетки(сказки, рассказа, романа, повести и т.д) - персонаж.
Не вижу никакого противоречия.

Но мы тут всё больше о трупах, покойниках)
Твоё мнение - это предмет, объект, мёртвый жилец, другое?

Avgustina · Сообщение **Avgustina** » 29 июл 2006, 09:50

Кровь мертвых помидоров - это томатный сок

Причём не такой, который продаётся в магазинных упаковках "восстановленный из концентрата с добавками Е230, Е421 и проч." - а натуральный, из помидора!
А уж в кетчупе-то от "мёртвого помидора" и подавно ниче нету, химия одна.

amigoz · Сообщение **amigoz** » 29 июл 2006, 10:15

К крови, человечьей и помидорьей, мы ещё обязательно вернёмся.)
Пока на трупах остановились.

Кстати, готов утверждать, что труп и покойник - это разные вещи.

влад · Сообщение **влад** » 29 июл 2006, 11:25

amigoz писал(а):Кстати, готов утверждать, что труп и покойник - это разные вещи.

Немного разные, но в некотом контексте могут совпадать. Покойник это персонаж неспособный на действие, в том числе даже мысль. Но если главными персонажами данетки являются муравьи, которые по нему ползают, то он объект, как впрочем, если даже он был в принципе живым, вот случаев, когда труп будет предметом , немного, но есть-например, если смысл трупа в данетке в иссходящем от него запахе и то, если с ним при этом чего-то делают. Еще труп предмет в выражениях типа гора трупов.