а здесь про предметы

Всё остальное, что касается данеток

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Аватара пользователя
dP
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 18:26
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dP »

Мдя... Я уже потерял надежду разобраться хотя бы с предметами...

Но дискуссию предлагаю продолжить! :D :D :D

Козьма Бурбаки
Белинский по натуре
Белинский по натуре
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 06 апр 2004, 12:37
Откуда: Континент Евразия

Сообщение Козьма Бурбаки »

Азарапетыч писал(а):Козьма, я не ошибся? С момента твоего последнего появления ты постарел лет эдак на 130? Или я что-то упустил? 8)
И тебя вылечат...
Да, расту я не по дням, а по часам. Уже и сам бросил следить за этим, просто живу и наслаждаюсь жизнью.
Кстати, всем большой привет из палат 13, 666 и 27,4! Ребята наши по вас соскучились.
Лоботомия - удаление лобных долей мозга, ответственных за самоосознание и за принятие решений. Разрушение лобных долей приводит к тому же эффекту. (Содружество психиатров ЖЖ)

Аватара пользователя
stellinamama
Сферический конь в вакууме
Сферический конь в вакууме
Сообщения: 9307
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 23:15
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение stellinamama »

хоть и запоздало, но рискну высказать свое мнение насчет предметов и объектов. Поскольку эти понятия применительно к данетке приобретают очень специфическое и значение (в экспертизе предметом, например, является круг задач, которые она решает), то я всегда исходила из того, что объект - это то, что не перемещаемо - город, луг, лес, дом, стадион etc. А предмет, соответственно, то, что мобильно, что может менять свое местоположение. На мой взгляд.
Законы Мэрфи/Искусство быть/Пятое правило: Вы принимаете себя слишком всерьез!

Аватара пользователя
maksim82
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
Пол: Мужской
Откуда: Москва

Сообщение maksim82 »

О! мне эта позиция нравится больше предыдущих.
Реки однако же становятся предметами.. или нет? облака тоже.
Весь транспорт - тоже предметы.
Автоматически все здания, помещения т дороги становятся объектами, что, собственно, всегда и было. Однако столбы на этих дорогах - тоже объекты, деревья - объекты....

А может так (в порядке бреда): объект - все то, внутри чего может находиться персонаж :idea:

amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
Пол: Мужской

Сообщение amigoz »

стеллинамама,
о, спасибо! моё любимое деление!
Все локации в объекты, остальное - пусть носит гордое название предмета.

Я, честно говоря, с самого начала думал, что всё именно так и делится.
Но потом начали твориться увивительные вещи: в рамках этой темы объекты стали плодиться с такой скоростью, что даже кролики уже обзавидовались.
Теперь О. прочно присосались к П. И мы уже потеряли всякий шанс их как-то друг от друга оторвать.

А тут как раз то самое первое деление, как бальзам на душу.
Для себя на нём и остановлюсь.
буэнос диаз, голодранцы!(с)

Аватара пользователя
dP
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 18:26
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dP »

maksim82 писал(а): А может так (в порядке бреда): объект - все то, внутри чего может находиться персонаж :idea:
Тогда дерево все равно объект!!! :D
Вообще идея неплохая, только она слабо отличается от варианта с салоном и вообще при таком разнообрязии персонажей у нас все станет объектами =)

З.Ы. Что-то вспомнился один номер из КВН. Там пелось что-то в духе Мишка лез на дерево, упал и занемог
Надо за недвижимость ему платить налог!
Последний раз редактировалось dP 10 авг 2006, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
Пол: Мужской

Сообщение amigoz »

максим82,
Принцип "внутри"/"снаружи" мы уже отработали в примере с поездом,
Один чел решил сто раз подряд залезть поезду на крышу и оказаться "снаружи", потом снова в купе - "внутрь".
Но поезду эта идея вовсе не показалась забавной, ему надоело терпеть такие издевательства, он сам запутался, кем является - П. или О. и от отчаянья самоубился, пустив себя под откос.
буэнос диаз, голодранцы!(с)

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Сообщение team55 »

Я думал примерно так же, как stellinamama, пока не пришёл на этот сайт :)

Реки и облака (а также Луна, кометы и пр) - это объекты; ты ведь не можешь их переместить. А то, что они сами по себе перемещаются - это их личные проблемы.

Транспорт - конечно, предметы. Даже Титаник. Пресловутый Билл утопил Джона. Билл - объект (айсберг), Джон - предмет. IMHO, так.

Конечно, нет правил без исключений: метеорит, пока летит, - объект. Когда он шмякнулся, ты его нашёл и положил в карман - глядь, а он уже в предмет превратился :?

"объект - все то, внутри чего может находиться персонаж" тоже не всегда работает. Какой-нить вредный Билл может и в чемодан залезть :P

Аватара пользователя
Григорий
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
Пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Григорий »

А давайте возьмём каждое слово, обсудим его все вместе, пометим "п." или "о.", а потмо уже издадим свой тридцатитомник, в сокращённом виде опубликованный на сайте?

Амигоз, ты что, такую данетку раскрыл! Эх ты! Загадай на сайте - может быть, не все участники на форум заходят и к тому времени, когда подойдёт твоя очередь, многие уже её забудут. :)

И столб предмет. Как вещь, которая любит в скучном ожидании машин походить туда-сюда, но всегда возвращается на место. Из-за этой привычки, наверное, и случаются аварии.

Что я могу сказать...
Превед, медвед!
Всё, я отключился от переизбытка чувств и ответственности. :))))
:) ;)
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)

amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
Пол: Мужской

Сообщение amigoz »

Григорий,
да не...
Замучили мы бедный поезд вконец. Нашли, блин, крайнего!

По поводу одиноко стоящего столба и грустно смотрящего на него издалека дерева - а кто тебе запрещает их предметами делать?
буэнос диаз, голодранцы!(с)

Аватара пользователя
Григорий
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
Пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Григорий »

Я-то сделаю - а меня потом заругают. Я и поезд хочу предметизировать, но доведение до самоубийства - статья, пока только это и останавливает. :)))
:) ;)
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)

amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
Пол: Мужской

Сообщение amigoz »

Не забывай, что эта статья только к людям относится.
буэнос диаз, голодранцы!(с)

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Сообщение Тоня »

Хорошо хоть, что с определением персонажей разногласий не возникает. :)
Мне кажется, хорошо бы определять предметы-объекты-место действия в зависимости от конкретной данетки, по их отношению к персонажу.
Примерно так:
персонажи - действующие лица
предметы - то, что сознательно используют персонажи в своих действиях в рамках данетки
объекты - то, что принимает участие, играет какую-то роль в действии, но вне зависимости от воли и желания персонажей
место действия, локация - декорации, то, без чего отгадчикам сложно представить ситуацию, но то, что не играет самостоятельной роли.

Лес, в котором заблудился Билл - объект, а лес, в котором Джон из другой данетки охотился - место действия.
Автомобиль (с неизвестным водителем-не персонажем данетки), сбивший Билла - объект, автомобиль, которым Джон переехал намеренно Васю - предмет.
Для Анны Карениной поезд - предмет; для персонажей фильма "Особенности национальной охоты в зимний период", которые гудок паровоза приняли за рёв лося - объект; для персонажей "Убийства в Восточном Экспрессе" поезд - место действия.

Как-то так. Хотя, конечно же, неоднозначно и спорно, но такая градация (кстати, так, в основном, и определяют авторы свои предметы-объекты) неформальна и информативна для отгадчиков ситуации. То есть определяется О и П не по формальному признаку (салон, возможность двигаться...), а именно ситуативно, определение роли данного понятия в данетке. :)

amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58
Пол: Мужской

Сообщение amigoz »

Тоня,
было и такое предложение в сааамом начале.
И все вроде бы согласились.
Мол, да, да, конечно.
Но потом появились сомнения.
Как же так? Вот топор взять...
вроде предмет,
но если по нему блоха ползёт - место действия,
а если нарисованный - объект.
дождь из топоров - так вообще явление. хехе...
И персонажем топор у нас успел побыть и ещё бох знает кем.

Тогда появилась идея: понятия предмет/объект вообще вывести.
Чтобы без путаницы...
И понеслось.
буэнос диаз, голодранцы!(с)

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Сообщение Тоня »

Пропустила.:((( Вернусь, почитаю, может, и пойму, а почему пугает то, что топор то персонаж, то место действия? Так же понятнее, логичнее и проще данетку отгадать!:)))

Ответить

Вернуться в «Околоданеточный трёп»