а здесь про предметы

t-piston · Сообщение **t-piston** » 29 июл 2006, 16:56

Еще труп предмет в выражениях типа гора трупов.

здесь объект - гора, труп - составляющая часть горы

amigoz · Сообщение **amigoz** » 30 июл 2006, 14:23

Влад,
я имел ввиду, что труп, скажем, коняки "покойничком" нельзя назвать при любых раскладах.)

По поводу муравьёв согласен, у меня была похожая идея про ползающих по объекту-трупу червяках во сырой земле.
(надеюсь никто из читающих сейчас не кушает?)

Запах и "что-то деланье" надо рассматривать на конкретных примерах, без этого не ясно.
Гора трупов...Конструкция эта является объектом, да.
Далее, можно провести аналогию с реальной горой из камней:
если считать каждый отдельно взятый из неё камешек предметом,
то и, соответственно, каждый трупешник из трупной горы тоже будет предметом.
Но вот про однозначное утверждения камня предметом не уверен я.
Если камешек просто на дороге валяется, скорее объект.
А вот если этот камешек Вася подобрал да по макушке Пете саданул, то камень становится уже предметом(убийства)

t-piston · Сообщение **t-piston** » 30 июл 2006, 15:31

в общем вывод: предмет это или объект, надо исходить из конкретной данеточной ситуации

amigoz · Сообщение **amigoz** » 30 июл 2006, 16:50

Суть ты уловил.)

Григорий

Ребят, да что усложнятьи мучаться? Живое - персонаж (даже если мёртвое). Неживое и мелкое - предмет. ТОЧНО не предмет - объет. И всё.

А?

amigoz · Сообщение **amigoz** » 30 июл 2006, 21:20

Григорий,
неет)
не я могу согласиться назвать мумию Тутанхамона, который когда-то был живее всех живых, а сейчас выпотрошенный и высушенный лежит себе в саркофаге ПЕРСОНАЖЕМ.
Можно, в принципе, сходу данетку сварганить.)
Условие:
Билл уже 101 год бесплатно подрабатывал ночным сторожем в развлекательном заведении.
Ответ: Билл - скелет человека в анатомичке.

Но всё равно не дотягивает Билли до полноценного персонажа, сколько его дряхлые кости лаком не покрывай.

В "неживое и мелкое" не ясно до какой степени мелкое, а то может так получиться, что стул "впишется в размеры" и станет предметом, а стол уже - нет.)

Если уж делить не по конкретной ситуации, а вообще, я бы так всё разделил:
ПЕРСОНАЖИ - все живые существа плюс мёртвые, которые на какой-либо момент данетки значились живыми;
ОБЪЕКТЫ - только лишь локации, где место действия происходит;
ПРЕДМЕТЫ - всё остальное.

t-piston · Сообщение **t-piston** » 30 июл 2006, 22:05

ага, и впредь в данетках считать НЛО неопознанными летающими предметами - НЛП)

Григорий

t-piston писал(а):ага, и впредь в данетках считать НЛО неопознанными летающими предметами - НЛП)

Верно подмечено.

Но я говорил о том, что объекты, появившиеся в данетках сравнительно недавно, кстати, обозначают совсем не то, что обычно понимают под этим словом. Хотя что значит обычно? Слово многозначное. В данетках объекты были введены для обозначения НЕ существ и НЕ предметов - говорю вам как свидетель и один из вводивших.

Мне было бы проще, например, если бы так оно всё и осталось.

Гном · Сообщение **Гном** » 31 июл 2006, 00:38

Григорий писал(а):В данетках объекты были введены для обозначения НЕ существ и НЕ предметов - говорю вам как свидетель и один из вводивших. Мне было бы проще, например, если бы так оно всё и осталось.

Вот с этим я полностью согласна!
Скажем, лужа - это локация? Или предмет?
А радуга?
Если кто-то в данетке радугу обозначит предметом (Билл увидел П1) - я буду на него очень зла!..

amigoz · Сообщение **amigoz** » 31 июл 2006, 17:09

Григорий,
ты говоришь что понятие "объект" было введено не так давно...
Хорошо)
Тогда чем же было НЛО до этого момента - персонажем что-ли?)))

И опять мы вернулись к тому положению, что обзывать что-либо объектом, предметом или персонажем надо исходя из конкретной ситуации.
Все прочие общие деления, вроде бы пригодные на все случаи жизни,тут же обрастают парой-троек...десятков железобетонных исключений.

цитата:
Мне было бы проще, например, если бы так оно всё и осталось.///
Хорошая фраза, мне понравилось.
Но не близко мне твоё деление "маленькое и неживое" - предмет,
что не предмет(т.е. не маленькое и неживое) - объект.
Ну ооочень не близко.

Гном,
ну а чем ты недовольна?
Никакого общего деления в ЧаВо не прописано.
Даже среди ветеранов сайта нет единого мнения в этом вопросе.
Поэтому если кого из присутствующих и угораздит назвать радугу предметом, ну чтож теперь...)
Всегда можешь ругнуться в личку.

Григорий

У меян НЛО в одной из самых первых объектов было персонажем, точнее инопланетянин. Кораблем был вначале предметом, но подобное стало смущать данетчиков, и ввели термин объект. Не так давно - это года полтора назад.

amigoz · Сообщение **amigoz** » 01 авг 2006, 19:19

а как тема, где объект вводили, называется?

Григорий

amigoz писал(а):а как тема, где объект вводили, называется?

Вводили не в теме, а в самой игре, причём не разово, а постепенно и много игроков сразу.

amigoz · Сообщение **amigoz** » 01 авг 2006, 19:59

Ясна)

Ну так может пора уже полноценный ФАК по этим вопросам составить?
Или оставим по принципу "хозяин-барин, как хочу так обзываю"?

Григорий

Это чревато.
Полноценный? Если возьмёмся, то сделаем. Но надо условиться, как правильно. Как было - я сказал. Так что решаем?