а здесь про предметы

Всё остальное, что касается данеток

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

а здесь про предметы

Сообщение amigoz » 25 июл 2006, 17:54

Приветствую всех!

В данетке "Летняя":
http://www.danetka.ru/cgi-bin/resolved.pl?id=1149909021
в условии фигурировала схема здания, нарисованная на руке преступника чем-либо(например, чернилами)
Получив вопрос: Есть ли в данетке предметы? - Ответил: Всё в условии.(то бишь нет)
Хотя сомнения остались.

Так вот, являются ли рисунки и надписи предметами?
Понятно, что если мы имеем картину с подписью автора - это предмет.
А вот если мы имеем ту же подпись автора, но без картины?(на теле человека, стекле, стене здания(да где угодно!)
Да к примеру вокруг этой надписи ещё и вся данетка вертится...- она будет являться предметом сама по себе?Надо ли её вводить в условие?

Тот же вопрос в случае грима(скажем, на лице) и татуировки - это предметы?

Если кому встречались подобные примеры, где не совсем понятно является ли НЕЧТО предметом или не является, просьба складировать их здесь же.
Хочется сразу понять такие моменты, чтобы потом не путаться.
буэнос диаз, голодранцы!(с)
amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58

Сообщение t-piston » 25 июл 2006, 18:06

ну естесственно предмет - это нечто материальное.. например, картина - это предмет.. а изображение на картине или схема на руке - это естественно не предмет, т.к. не существуют в виде физического тела. помоему это очевидно.
Аватара пользователя
t-piston
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:47
Откуда: г.Озерск, Чел.обл.

Сообщение amigoz » 25 июл 2006, 18:24

да, это просто нереально очевидно.

Итак,по твоей версии надпись сделанная краской на стене нематериальна?)
буэнос диаз, голодранцы!(с)
amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58

Сообщение Григорий » 25 июл 2006, 19:10

А лучше стараться отгадывать данетку без предметов и объектов, с помощью логики: и тебе интереснее, и загадывающему проще. Тогда нужные предметы и объекты сами введутся в процессе, и проблема тупого перебора материалов и гадания на кофейной гуще отпадёт. Я так предпочитаю делать, и проблем с предметами не возникает. То же относится и к животным-растениям-грибам.
Григорий
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 4882
Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
Откуда: Россия, Москва

Сообщение amigoz » 25 июл 2006, 19:29

Григорий,
далеко не всегда получается действовать логикой.

На моей памяти задачка про фокус с дюжиной разноцветных карандашей, которые фокусник, закрыв глаза, облизывал и безошибочно цвет определял.)
Тут логика отдыхает, выигрыш принёс лишь "тупой" перебор всех возможных предметов и действий, которые можно с ними сделать.)
А для этого не плохо бы понять что у нас предметом является, а что - нет.

Твоё мнение насчёт рисунков, татуировок, надписей?
буэнос диаз, голодранцы!(с)
amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58

Сообщение Григорий » 25 июл 2006, 19:42

Надпись - не предмет.
Надпись из железа может считаться предметом.
Картина с рисунком - предмет.
А рисунок - скорее объект. Можно придумать другое название, но я назвал бы это объектом, маленького размера. Есть предметы, а есть объекты - то, что не предметы. Для простоты.

Он что-то совал в рот? - Важно что? - Разное? - Облизывал? - Определял? - Вкус? - Что-то на вкус? - Цвет? - Это железное / деревянное? - К школе, где происходит действие, имеет отношение? - Цветные карандаши?
Примерно так.
Григорий
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 4882
Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Илаис » 25 июл 2006, 21:17

имхо, надпись, изображение - объект.
Аватара пользователя
Илаис
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 19:52

Сообщение amigoz » 26 июл 2006, 15:29

Григорий,
браво!
Ты отличную логическую схему решения привёл!
Правда, по заранее известному ответу...(хотя это уже, как говорится, - мелочь)))

Илаис, Григорий, но разве объекты - это не пространства, где место действия данетки происходит? Например, здание, двор, квартал, город, область, страна, материк, планета, солнечная система, вселенная и...вдруг, рисунок мелом на заборе...
Хотя определение "маленький объект" - мне понравилось.)
Последний раз редактировалось amigoz 26 июл 2006, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
буэнос диаз, голодранцы!(с)
amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58

Сообщение Григорий » 26 июл 2006, 15:41

amigoz писал(а):Григорий,
браво!
Ты отличную логическую схему решения привёл!
Правда, по заранее известному ответу...(хотя это уже, как говорится, - мелочь)))


:)
Недавно гадал данетку по асе, где тоже надо было отгадать, что сделал человек, что за вещи участвуют в данетке, чем они интересны и что за интрига связана с человеком и вещами. Отгадал за 28 вопросов. Просто как пример вспомнилось. :)
Григорий
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 4882
Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
Откуда: Россия, Москва

Сообщение t-piston » 26 июл 2006, 20:11

но разве объекты - это не пространства, где место действия данетки происходит? Например, здание, двор, квартал, город, область, страна, материк, планета, солнечная система, вселенная и...вдруг, рисунок мелом на заборе...


в определенном контексте персонажа тоже можно назвать объектом. не верите, спросите у киллеров! :) :twisted:
Аватара пользователя
t-piston
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:47
Откуда: г.Озерск, Чел.обл.

Сообщение amigoz » 26 июл 2006, 20:21

Спросил.)
Киллеры в ответ дружно закивали.
Спорить с ними не стал.
буэнос диаз, голодранцы!(с)
amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58

Сообщение Гном » 26 июл 2006, 20:54

Вообще-то, объект - это абсолютно что угодно, т.е. конечно в общем и стол, и Вася - это объекты.
Но здесь в данетках традиционно объект - все, что не предмет и не живое существо. Часто это всякие места, но не обязательно же...
Гном
Аватара пользователя
Гном
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
Откуда: СПб

Сообщение Avgustina » 26 июл 2006, 21:00

Нет, всё-таки живые персонажи - это скорей субъекты, а не объекты :lol:
Time wastes our bodies and our wits
But we waste time - so we are quits
Аватара пользователя
Avgustina
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 28 авг 2003, 15:31
Откуда: Москва

Сообщение amigoz » 26 июл 2006, 21:03

А чё вы всё про живых, да про живых)

Труп человека - предмет, объект?
буэнос диаз, голодранцы!(с)
amigoz
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 18:58

Сообщение Григорий » 26 июл 2006, 21:48

Труп человека - это мёртвое живое существо.-)
Есть: существа / предметы / объекты. Состояния выясняются отдельно.
Я думаю, так правильно.
Григорий
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 4882
Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
Откуда: Россия, Москва

След.

Вернуться в Околоданеточный трёп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron