По ведению
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
- Wesha
- Популярный автор
- Сообщения: 1383
- Зарегистрирован: 12 апр 2006, 15:28
- Пол: Мужской
- Откуда: Chicago
По ведению
Сейчас в очереди стоит несколько данеток от меня, которые, видимо, я же и буду вести. Хочу заранее сообщить, что я буду придерживаться "канонических" правил, которые опишу ниже. Ведущие других данеток могут (хоть и не обязаны - у нас вообще кто-нибудь кому-нибудь чем-нибудь обязан?..) придерживаться этих правил; но то, что я буду - это точно
Итак:
1) Возможные ответы на вопросы:
а) "да" и "нет"
б) число, если оно было спрошено в вопросе (если ведущему неизвестно точное значение, сообщается приблизительное: "около 120", "порядка 1000").
в) один или несколько элементов из списка, приведенного в вопросе -- равнозначно ответу "да" на эти элементы и "нет" на остальные;
г) "иное" (если в вопросе приведен список) равнозначно ответу "нет" на ВСЕ элементы.
д) "некорректный вопрос" -- невозможно дать однозначный ответ "да" или "нет" на вопрос ("Вы перестали бить жену по утрам?"
е) "не понял/уточните вопрос" -- ведущий не может понять вопрос ("Джон занимался сепулькованием?"); вопрос допускает несколько толкований ("Джон уронил карандаш на стол и сломал его?" -- кого "его", карандаш или стол?)
ж) "не важно/несущественно" -- ведущий считает, что ответ на вопрос не приблизит отгадчика к ответу (например, в данетке про "труп под кроватью" попытка уточнить расовую принадлежность трупа)
2) Формальные признаки разгадки
Данетка считается разгаданной, если соблюдены ВСЕ следующие условия:
а) на каждое* ключевое слово в задании данетки (существительные и глаголы) от ведущего получен хотя бы один ответ "да". *Ведущий, по своему усмотрению, может ослабить это требование, если считает, что какие-то слова могут быть или были "вычислены" и без прямых вопросов.
б) отгадчик может заменить каждое "неявное" слово в условии ("они", "это", "1-й", "2-й", и т.п.) конкретным словом или словосочетанием, не противоречащим условию. (Пример: "Джон сел в НЕГО и полетел" -- вариант "ОН" = "воздушный шар" и "ОН" = "самолет" подходят, "ОН" = "автомобиль" -- нет (противоречит условию), "ОН" = "транспорт" -- нет (неконкретно)).
в) отгадчик может заменить каждое имя персонажа ("Джон", "Мэри") в условии характеризующим его существительным или словосочетанием, не противоречащим условию. (Пример: "Мэри встречала своего Джона на остановке" -- "Собака встречала своего хозяина на остановке")
г) отгадчик может дать конкретные и непротиворечивые ответы на все вопросы, явно содержащиеся в задании. (Пример: "Джон сел в НЕГО и полетел. Куда?" -- Необходимо будет докопаться не только до "ОН"="автомобиль", но и "Куда?" = "в пропасть")
д) после замен согласно пунктам б) и в) и ответов на вопросы согласно г) полученная история получается связной и непротиворечивой. Допускается вводить дополнительные логические построения.
P.S. Просьба к примерам не придираться, примеры здесь утрированные донельзя, для простоты.
3) Хорошим тоном считается через каждые 30-50 вопросов подводить краткое резюме. Обычно это делает кто-то из игроков, желательно со ссылками на ответы ведущего, из которых был почерпнут тот или иной факт. Такое резюме полезно всем: ведущий тоже человек и может ошибиться, а резюме позволяет ему еще раз пересмотреть свои ответы, убедиться, что он везде ответил как следует, и что был понят правильно; игрокам же не приходиться скроллить вверх и вниз по вопросам, пытаясь отыскать детали.
Итак:
1) Возможные ответы на вопросы:
а) "да" и "нет"
б) число, если оно было спрошено в вопросе (если ведущему неизвестно точное значение, сообщается приблизительное: "около 120", "порядка 1000").
в) один или несколько элементов из списка, приведенного в вопросе -- равнозначно ответу "да" на эти элементы и "нет" на остальные;
г) "иное" (если в вопросе приведен список) равнозначно ответу "нет" на ВСЕ элементы.
д) "некорректный вопрос" -- невозможно дать однозначный ответ "да" или "нет" на вопрос ("Вы перестали бить жену по утрам?"
е) "не понял/уточните вопрос" -- ведущий не может понять вопрос ("Джон занимался сепулькованием?"); вопрос допускает несколько толкований ("Джон уронил карандаш на стол и сломал его?" -- кого "его", карандаш или стол?)
ж) "не важно/несущественно" -- ведущий считает, что ответ на вопрос не приблизит отгадчика к ответу (например, в данетке про "труп под кроватью" попытка уточнить расовую принадлежность трупа)
2) Формальные признаки разгадки
Данетка считается разгаданной, если соблюдены ВСЕ следующие условия:
а) на каждое* ключевое слово в задании данетки (существительные и глаголы) от ведущего получен хотя бы один ответ "да". *Ведущий, по своему усмотрению, может ослабить это требование, если считает, что какие-то слова могут быть или были "вычислены" и без прямых вопросов.
б) отгадчик может заменить каждое "неявное" слово в условии ("они", "это", "1-й", "2-й", и т.п.) конкретным словом или словосочетанием, не противоречащим условию. (Пример: "Джон сел в НЕГО и полетел" -- вариант "ОН" = "воздушный шар" и "ОН" = "самолет" подходят, "ОН" = "автомобиль" -- нет (противоречит условию), "ОН" = "транспорт" -- нет (неконкретно)).
в) отгадчик может заменить каждое имя персонажа ("Джон", "Мэри") в условии характеризующим его существительным или словосочетанием, не противоречащим условию. (Пример: "Мэри встречала своего Джона на остановке" -- "Собака встречала своего хозяина на остановке")
г) отгадчик может дать конкретные и непротиворечивые ответы на все вопросы, явно содержащиеся в задании. (Пример: "Джон сел в НЕГО и полетел. Куда?" -- Необходимо будет докопаться не только до "ОН"="автомобиль", но и "Куда?" = "в пропасть")
д) после замен согласно пунктам б) и в) и ответов на вопросы согласно г) полученная история получается связной и непротиворечивой. Допускается вводить дополнительные логические построения.
P.S. Просьба к примерам не придираться, примеры здесь утрированные донельзя, для простоты.
3) Хорошим тоном считается через каждые 30-50 вопросов подводить краткое резюме. Обычно это делает кто-то из игроков, желательно со ссылками на ответы ведущего, из которых был почерпнут тот или иной факт. Такое резюме полезно всем: ведущий тоже человек и может ошибиться, а резюме позволяет ему еще раз пересмотреть свои ответы, убедиться, что он везде ответил как следует, и что был понят правильно; игрокам же не приходиться скроллить вверх и вниз по вопросам, пытаясь отыскать детали.
Последний раз редактировалось Wesha 14 апр 2006, 22:42, всего редактировалось 5 раз.
- Katrine
- Литератор-любитель
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: 18 апр 2005, 17:05
- Пол: Женский
- Откуда: Чебоксары
Re: По ведению
Честно: мне уже страшно. Пришел новый учитель и решил проверить уровень знаний. Интересно, многие захотят отгадать Вашу данетку?Wesha писал(а):Сейчас в очереди стоит несколько данеток от меня, которые, видимо, я же и буду вести. Хочу заранее сообщить, что я буду придерживаться "канонических" правил, которые опишу ниже.
чебуреки... Чебурашка... чемодан... Э-э-э, а куда Чебоксары подевали?
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 16 апр 2005, 09:03
- Пол: Мужской
- Откуда: Минск
Re: По ведению
Вопрос не ко мне, но я лично думаю, что многие. Если Wesha сможет выдержать заявленный высокий уровень, то можно будет только порадоваться.Katrine писал(а):Интересно, многие захотят отгадать Вашу данетку?
С уважением Андрей Николаев.
- - -
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовётся... (Ф.Тютчев).
- - -
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовётся... (Ф.Тютчев).
- pilip
- Популярный автор
- Сообщения: 2089
- Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 14:11
- Пол: Мужской
- Контактная информация:
Re: По ведению
Ну, вот я тоже так когда-то делал.AndrNiko писал(а):Вопрос не ко мне, но я лично думаю, что многие. Если Wesha сможет выдержать заявленный высокий уровень, то можно будет только порадоваться.Katrine писал(а):Интересно, многие захотят отгадать Вашу данетку? :o
Тоже рекламировал свои данетки, если помнишь.
А что из того? К администрированию ни у кого конечно претензий не было.
Но вот только сама данетка не настолько выдающаяся оказалась.
Надеюсь, что над своими данетками Веша поработал подольше, чем, например, я. Тогда возможно будет неплохая.
И ВООБЩЕ - ДАВНО ПОРА АДМИНИСТРАЦИИ АФИШИРОВАТЬ ХОРОШИЕ ДАНЕТКИ ХОТЯ БЫ НА ФОРУМЕ (мне было бы интересно посмотреть на сам процесс отгадывания именно в действии, возможно, что принял бы и участие в отгадывании).
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 16 апр 2005, 09:03
- Пол: Мужской
- Откуда: Минск
Re: По ведению
Было такое предложение (лень искать ссылку). Но администрация этого не делает. Или не считает нынешние данетки действительно хорошими, или не хочет никому "навязывать" свои оценки и "обижать" тех, кого не проанонсирует. Или просто времени нет этим заниматься.pilipenkoandrey писал(а):ДАВНО ПОРА АДМИНИСТРАЦИИ АФИШИРОВАТЬ ХОРОШИЕ ДАНЕТКИ ХОТЯ БЫ НА ФОРУМЕ
Конечно, я не могу заранее определить, интересны данетки Wesha или нет. Но декларированный выше подход к администрированию - это уже хороший признак.
С уважением Андрей Николаев.
- - -
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовётся... (Ф.Тютчев).
- - -
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовётся... (Ф.Тютчев).
- Wesha
- Популярный автор
- Сообщения: 1383
- Зарегистрирован: 12 апр 2006, 15:28
- Пол: Мужской
- Откуда: Chicago
Я вообще не приучен говорить за всех, а чисто за себя скажу - при разгадывании данетки:
* мне радостно, когда я вижу, что кусочек головоломки (отгаданный факт) "щелкает", становится "как влитой" в заданную форму (условие);
* грустно, когда условие имеет дуали - тогда в него хоть крупу насыпай, все подходит;
* скучно, когда в условии спрашивается одно, а ведущий уводит куда-то в сторону, заставляя выяснять имя любимой собачки главной героини;
* обидно, когда представление ведущего о ситуации данетки не соответствует вопросу (случай был, хотя ведущему все же спасибо - признала своб ошибку в личке... обсудим, когда данетка закончится)
* просто бесит, когда ответы ведущего противоречат логике и здравому смыслу -- "ЭТО - велосипед? - Да. - ЭТО - здание? - Да."
* мне радостно, когда я вижу, что кусочек головоломки (отгаданный факт) "щелкает", становится "как влитой" в заданную форму (условие);
* грустно, когда условие имеет дуали - тогда в него хоть крупу насыпай, все подходит;
* скучно, когда в условии спрашивается одно, а ведущий уводит куда-то в сторону, заставляя выяснять имя любимой собачки главной героини;
* обидно, когда представление ведущего о ситуации данетки не соответствует вопросу (случай был, хотя ведущему все же спасибо - признала своб ошибку в личке... обсудим, когда данетка закончится)
* просто бесит, когда ответы ведущего противоречат логике и здравому смыслу -- "ЭТО - велосипед? - Да. - ЭТО - здание? - Да."
- Wesha
- Популярный автор
- Сообщения: 1383
- Зарегистрирован: 12 апр 2006, 15:28
- Пол: Мужской
- Откуда: Chicago
Что правда, то правда. Но увы, был это не тот случай.Гном писал(а):А самые лучшие данетки - те, где оказывается, что ЭТО - действительно и велосипед, и здание...Wesha писал(а):* просто бесит, когда ответы ведущего противоречат логике и здравому смыслу -- "ЭТО - велосипед? - Да. - ЭТО - здание? - Да."
(Я же просил к примерам особо не прикапываться
- Wesha
- Популярный автор
- Сообщения: 1383
- Зарегистрирован: 12 апр 2006, 15:28
- Пол: Мужской
- Откуда: Chicago
Вы несколько неправильно поняли этот пункт.shimmy писал(а):Веша, по пункту 1. в
Среди " остальных" элементов могут быть те, на которые правильным ответом будет "некорректно" или "не важно".
А вот отгадчики посмотрят в твой мануал и сделают вывод, что ты отвечаешь "нет". Ты ведь не собираешься намеренно вводить людей в заблуждение?
Я не говорю, что "если в вопросе - список, то возможны ТОЛЬКО такие ответы".
Я говорю, что "если в вопросе - список, и вы получили такой ответ - считайте, что ведущий ответил "да" на эти пункты и "нет" на все остальные"
Пример:
Вопрос:
1) ЭТО - большое?
2) ЭТО - маленькое?
3) ЭТО - зеленое?
Ответ:
большое, зеленое
Вопрос:
1) ЭТО - большое?
2) ЭТО - маленькое?
3) ЭТО - сепульковидное?
Ответ:
1) да
2) нет
3) уточните вопрос
- Semak
- Акула пера
- Сообщения: 7894
- Зарегистрирован: 13 май 2004, 18:30
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А откуда такой ажиотаж?
Внимательно почитал первый пост, ничего ультра страшного равно как и ультра оригинального не нашел.
Автор просто говорит, что дружит с логикой и будет правильно админить свою данетку.
Дай то бог. Посмотрим, что из этого получится.
P.S. Как подойдет очередь - киньте сообщение, с удовольствием приду погадать.
Внимательно почитал первый пост, ничего ультра страшного равно как и ультра оригинального не нашел.
Автор просто говорит, что дружит с логикой и будет правильно админить свою данетку.
Дай то бог. Посмотрим, что из этого получится.
P.S. Как подойдет очередь - киньте сообщение, с удовольствием приду погадать.
Каждой хорошенькой девушке - по плохому танцору!
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА
- влад
- Популярный автор
- Сообщения: 4917
- Зарегистрирован: 29 мар 2006, 18:38
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Однако весьма достойное администрирование, единственный минус его, разрастается достаточно много достаточно повторяющихся вопросов и при этом как мне кажется нужно администратору самому итожить отгаданное каждые 30-40 вопросов.
Когда решил погадать вопросов уже было 80 и для точного разгадывания надо было вникать в каждый пункт каждого,ведь каких-то обобщений сказанного автор не давал, попробывал чего-то выгадать по последним, понял что немного не туда, добивать не стал, очень трудна приходя в конце вникатьв каждую фразу, которую автор очень часто просит переформулировать.
Когда решил погадать вопросов уже было 80 и для точного разгадывания надо было вникать в каждый пункт каждого,ведь каких-то обобщений сказанного автор не давал, попробывал чего-то выгадать по последним, понял что немного не туда, добивать не стал, очень трудна приходя в конце вникатьв каждую фразу, которую автор очень часто просит переформулировать.