Предмет и объект

Всё остальное, что касается данеток

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Re: Предмет и объект

Сообщение jjj » 13 окт 2011, 12:58

в моем понимании предмет - это частный случай объекта, для которого можно указать массу, размер и материалы, из которых он состоит, но который не является живым. например, туча. яма на дороге и отражение в зеркале - это объекты, но не предметы. еще есть классификация "предмет"-"понятие" (из др.игры)
у нас ничего не теряется, у нас все долго ищется...
Аватара пользователя
jjj
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:21
Откуда: Киев

Re: Предмет и объект

Сообщение Timonza-kun » 05 янв 2012, 11:28

Как-то само собой сложилось представление, что объект - нечто крупное и недвижимое - фрагмент ландшафта, здание и т.п. (бригада строителей работает на объекте), а предмет можно поставить в другое место, смотать, сунуть в карман или выкинуть, т.е. подразумевается ка правило предмет обихода. Ан нет, оказывается в действительности все не так, как на самом деле, и вопрос о предметно-объектной сущности того или иного понятия прямо-таки философский! :twisted: Вот например, считать ли дерево объектом? Как часть ландшафта - определенно, ну а если оно вырвано троллем и используется в качестве оружия - это уже предмет. А если дерево ходит, да еще и проявляет агрессию (как оркрот, например) - сойдет за персонажа. Без вникания в эти тонкости игрок может запутаться, еще, чего доброго, родится данетка внутри данетки. :D
Аватара пользователя
Timonza-kun
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 май 2009, 19:37

Re: Предмет и объект

Сообщение LSimba » 05 янв 2012, 21:10

Timonza-kun писал(а):игрок может запутаться

Ничего страшного, как запутается, так и распутается. :D Практика показывает, что как бы админ не называл "это" в своей данетке - предмет, объект или персонаж, отгадывающие в конце-концов отгадывают, что это такое и как оно называется :applause:
Аватара пользователя
LSimba
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 10:07
Откуда: Украина, Белогородка

Re: Предмет и объект

Сообщение Timonza-kun » 05 янв 2012, 22:34

Так-то оно так, а вдруг автор умышленно использует сбивающую с толку классификацию, или строит саму данетку на изменении понятия "объект-предмет-персонаж"? Этак игроки могут совсем увязнуть в установлении того, что чем является. :?
Аватара пользователя
Timonza-kun
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 май 2009, 19:37

Re: Предмет и объект

Сообщение lenin » 05 янв 2012, 22:42

Timonza-kun писал(а):Так-то оно так, а вдруг автор умышленно использует сбивающую с толку классификацию

а мы таких авторов под фильтр и в игнор :evil:
- Кофе будете? Да нет наверное...
Аватара пользователя
lenin
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
Откуда: Чебоксары

Re: Предмет и объект

Сообщение ЛевК » 06 янв 2012, 01:34

Timonza-kun писал(а): а вдруг автор умышленно использует сбивающую с толку классификацию, или строит саму данетку на изменении понятия "объект-предмет-персонаж"? Этак игроки могут совсем увязнуть в установлении того, что чем является. :?

Вообще то, умение сбивать с толку - это только плюс, говорящий о профессиональности автора.
Вот, например, чтобы далеко не ходить - из анналов:

1.Животное обитает в России?
2.Это редкое животное?
3.Это хищное или травоядное животное?
4.оно относится к классу :
a)млекопитаюшихся?
б)грызунов
в)земноводных(лягушка)
г)другое
---------------
а)кролики(зайцы)
б)крокодилы
в)бегемоты
д)коты
е)бобры
ж)хомяки
з)суслики
и)кроты
------------------
узнаем размер убийцы чтоб сузить круг:
а)от 0 до 1 кг
б)от 1 до 5
в)от 5 до 15
г)от 15 до 30
е)больше 30
----------------------
может это Рики Тики Тави? Убийца - мангуст
----------------------
1.Убитого видимо загрыз убийца?
2.попробую перебрать всех маленьких животных весом меньше КГ :
а)краб
б)скорпион
в)мангуст
г)крыса
д)мышь
е)ёж
ё)тушканчик ^_^
ж)выдра(хотя она >кг думаю весит)
з)морская свинка
и)черепашка
й)рак
3.одно из этих животных было (3)убитым , (4)гостем , (5)убийцей?
6.убийца(7) , убитое(8) было:
а)мохнатым
б)лысым
в)чешуйчатым
г)с оперением
д)другое
-----------------------------------
1.значит почти чешуйчатое!))
2.это
а)змея
б)ящерица или подвид ящерицы(хамелеон к примеру)
в)рыба какая нидь(хотя была сказано что на суше живет)
г)насекомое
-------------------------------
а) грызун
б) белка
в) крот
г) еж
д) заяц
е) кролик
ж) тушканчик
------------------------------
орудие убийства:
20)топор
21)пила
22)нож
23)пистолет
24)молоток
25)гвоздь))
26)зубы(загрыз)
27)наждачка
27)сабля
28)вилка
29)ложка
------------------------------
1. Животное:
а) червь
б) улитка
в) щитень:)
г) ракообразное
2. Праздник
а) религиозный
б) светский
3. Какого масштаба:
а) международного
б) национального
в) городского (областного)
г) для определенного сообщества людей
д) личного
3. Это
а) день города
б) именины
в) пасха
г) день выборов
д) просто пятница)))
е) или суббота у евреев)

И это только малая часть вопросов.
А всего то навсего - Чуковско-ленинского комара отгадывали!
А ты говоришь - субьект, объект...
Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Откуда: Израиль

Re: Предмет и объект

Сообщение lenin » 06 янв 2012, 01:49

а почему без ответов? :wink:
там не было ни малейшего запутывания, а насекомые и паук тоже животные :)
- Кофе будете? Да нет наверное...
Аватара пользователя
lenin
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
Откуда: Чебоксары

Re: Предмет и объект

Сообщение ЛевК » 06 янв 2012, 10:46

lenin писал(а):а почему без ответов? :wink:

Извини, на ответы меня не хватило...

там не было ни малейшего запутывания, а насекомые и паук тоже животные :)

Ну так я о том же и говорю! Запутывания вроде бы и не было, но факт бесконечных переборов налицо... :D
Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Откуда: Израиль

Re: Предмет и объект

Сообщение lenin » 06 янв 2012, 21:52

ЛевК писал(а):
lenin писал(а):а почему без ответов? :wink:

Извини, на ответы меня не хватило...

там не было ни малейшего запутывания, а насекомые и паук тоже животные :)

Ну так я о том же и говорю! Запутывания вроде бы и не было, но факт бесконечных переборов налицо... :D

ну, тут и был подвох
отгадать животных :wink:
кто отгадал - улыбнулся и после детям загадал
а если бы я сразу сказал: 'комар убил паука саблей', что тут отгадывать?
- Кофе будете? Да нет наверное...
Аватара пользователя
lenin
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
Откуда: Чебоксары

Re: Предмет и объект

Сообщение Timonza-kun » 07 янв 2012, 15:32

Вообще то, умение сбивать с толку - это только плюс, говорящий о профессиональности автора

Зависит от подачи. Если сбивание с толку идет данетке на пользу и не нарушает правил - так только интереснее. Я говорил о корыстном использовании непоняток с предмето-объектным определением, из-за которого игроки могут столкнуться с парадоксом из противоречащих друг другу ответов. Сам таких данеток, правда, еще не встречал, но очень бы не хотелось с ними столкнуться.
Аватара пользователя
Timonza-kun
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 май 2009, 19:37

Re: Предмет и объект

Сообщение jjj » 10 янв 2012, 00:17

мне кажется, важнее всего в данетке, чтобы автор (или администратор) построил для себя некую четкую классификацию и представление обо всем. что в данетке фигурирует. а мы уж его как-нибудь поймем. главное, чтобы его ответы не менялись на противоположные в зависимости от фазы луны. для себя иногда пользуюсь самоф простой классификацией:
перс - тот. кто что-то делает. имеет цели, желания, эмоции
предмет - то, чем оперируют персы, на что они воздействуют
объект - то, что относительно неизменно, не перемещается, но определяет контекст событий
прочее - очень интересное, но не значащее для данетки
у нас ничего не теряется, у нас все долго ищется...
Аватара пользователя
jjj
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:21
Откуда: Киев

Re: Предмет и объект

Сообщение =Кот= » 14 янв 2012, 18:32

Думаю, при определении объекта и предмета не стоит всецело доверять всяким википедиям. Понятия это весьма неоднозначные и даже многозначные. Например, в научной исследовательской деятельности предмет исследования - это конкретный аспект объекта исследования. Пример. Объект: Поэма А. С. Пушкина "Евгений Онегин". Предмет: Художественные выразительные средства в поэме А. С. Пушкина "Евгений Онегин".
Что же касается игры в данетки, то я согласен с мнением, что объект - это все то, что нельзя назвать предметом по тем или иным причинам. Объект чаще всего больше/обширнее предмета. Это транспорт, здания, населенные пункты и т. д. Все, что можно назвать предметом (грубо говоря - вещью), должно называться предметом. Вообще, в спорной ситуации администратор может дать какое-то особое определение по ситуации (например, снеговик - одушевленный предмет). Окончательное решение за администратором, конечно.
Вечная Весна в одиночной камере
Аватара пользователя
=Кот=
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 16:38
Откуда: Москва

Re: Предмет и объект

Сообщение Аскет » 15 янв 2012, 11:59

ЛевК писал(а):Вообще то, умение сбивать с толку - это только плюс, говорящий о профессиональности автора.
Вот, например, чтобы далеко не ходить - из анналов:


Тут надо меру знать. У меня почти в каждой данетке возникает ситуация, когда отгадывающий задает вопрос о ключевой информации, но задает его некорректно, и вполне можно бы ответить "нет" абсолютно по правилам, хотя по сути ответ "да", т.к. отгадчик явно догадался верно, открыть этот вопрос и запутать всех остальных. Но обычно я избегаю такого соблазна, крою такие вопросы и начинаю играть с отгадчиком персонально.
Аватара пользователя
Аскет
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 20:47

О терминологии в да-нетках

Сообщение basilisa » 25 янв 2013, 21:32

Здравствуйте, уважаемые игроки.
Прошло 1,5 года с тех пор,как я последний раз заходила на сайт данеток. Зайдя на сайт,поняла,что многое изменилось (для меня не в лучшую сторону). Особенно мне режет глаз новая терминология "предмет"- "объект". Не уверена,что большинство отгадывающих могут эти понятия развести.Мне и самой было сложно до тех пор, пока я не стала писать курсовые в институте, где от нас требовали четкого разграничения этих понятий. И что же я вижу здесь,на сайте. Почти для всех (загадывающих) ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ ПОНЯТИЕ. а это,простите, НЕКОРРЕКТНО,КАК ДЛЯ ВЕДУЩЕГО, ТАК И ДЛЯ ОТГАДЫВАЮЩЕГО!! и когда я некоторых ведущих прошу объяснить,что они имеют в виду под этими понятиями,то в ответ слышу сумбур, читая который, хочется закрыть сайт и не заходить сюда больше!!! "То, что сложно назвать предметом.", "То что я назвал объектом можно смело таковым называть, а то что я назвал предметом тоже можно в общем-то назвать объектом, но это будет менее похоже на объект, чем то, что я называю объектом. Как-то так..." , давайте будем считать, что есть 2 объекта, т.к. я скорее всего я действительно ошибся в определении".... и этот человек по праву называется ВЕДУЩИМ??? Уважаемые администраторы,введите пожалуйста функцию "оценка ведущего"
Скажите, я одна столкнулась с такой проблемой?
Отдельное спасибо автору Kir-malishev и его данетке НЕОБЫЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ, который ВЫСОСАЛ МНЕ ВЕСЬ МОЗГ своей некорректностью в ответах.
Кто как понимает эти два определения "объект"- "предмет". Может администраторы внесут эти два слова в правила,чтобы ведущие их использовали по назначению?
С Уважением,Ваш личный психолог!
Аватара пользователя
basilisa
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 12:05
Откуда: Волжский

Re: Предмет и объект

Сообщение basilisa » 25 янв 2013, 22:00

можно вообще не использовать эти понятия.Два года назад,когда я заходила на сайт,то об этих определениях вообще ничего не слышала.а сйчас,вот,взяли моду на слова красивые...которые только запутывают!
С Уважением,Ваш личный психолог!
Аватара пользователя
basilisa
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 12:05
Откуда: Волжский

Пред.След.

Вернуться в Околоданеточный трёп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron