Предмет и объект

Всё остальное, что касается данеток

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Предмет и объект

Сообщение ChaoCheese » 01 окт 2011, 10:41

Собственно такой вопрос - что считать предметом, а что - объектом?
ChaoCheese
Читатель
Читатель
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 12:30

Re: Предмет и объект

Сообщение Ursa Major » 01 окт 2011, 14:27

поднимали уже такую тему недавно
viewtopic.php?f=5&t=11676&start=15 (2,3 страница)

мнения неоднозначные... Но большинство пришло к выводу,что
ОБЪЕКТ - это
1.транспорт (любой)
2.место,где происходят события (дом,квартира,офис,магазин,улица,парк...)
3.страна,город

в общем, объект - понятие очень растяжимое... если вы загадываете данетку, то решение принимать вам: объектом это будет или предметом. Касательно вашей данетки про кровать...ну например коридор - объект, как и кухня,спальня,туалет.
Кровать я бы считала предметом все-таки, хотя кто-то со мной и поспорит. Да и то,что в коридоре находится,скорее всего предметы... Я бы сказала так: в помещении больше предметов, на улице - объектов
Аватара пользователя
Ursa Major
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 16:14

Re: Предмет и объект

Сообщение Григорий Остров » 01 окт 2011, 14:47

Я бы сказал, не всякий транспорт. Автомобиль, в котором герой едет - это скорее объект, но автомобиль, с которым герой что-то делает - скорее предмет.

Разница не только в размерах. Объект - это все, что по тем или иным причинам нелься назвать предметом. Например, струйка пара из чайника, или отражение в зеркале, или компьтерная программа. Или татуировка, как в этой моей данетке: http://www.danetka.ru/cgi-bin/resolved.pl?id=1295555603
Григорий Остров
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:21
Откуда: Чикаго

Re: Предмет и объект

Сообщение Ursa Major » 01 окт 2011, 15:23

Вот как раз чтоб не путаться, лучше бы транспорт всегда считали объектом. Потому что от этих чудо-превращений (когда сначала это объект, по ходу данетки превращаемый в предмет) голова пухнет и мысли путаются. Будешь ходить вокруг этого предмета-объекта, выясняя, что же это такое, когда силы надо тратить на совершенно другое.

Согласна с тем, что все, что нельзя потрогать - объекты. Хорошо бы,если б помимо предметов и объектов ввели еще категорию - вещества (газ, жидкость).
Рисунок, иллюстрация, надпись, текст, татуировка - объект. Хотя то, на чем он нарисован, может быть как предметом,так и объектом. Смотря на чем сделать акцент. Но проще всегда искать предметы. То, что можно пощупать - всегда предпочтительнее.
Аватара пользователя
Ursa Major
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 16:14

Re: Предмет и объект

Сообщение lenin » 02 окт 2011, 11:51

снова о яйцах? :-)
яйцо в гнезде под наседкой - объект
яйцо в холодильнике - предмет
- Кофе будете? Да нет наверное...
Аватара пользователя
lenin
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
Откуда: Чебоксары

Re: Предмет и объект

Сообщение Григорий Остров » 02 окт 2011, 13:06

Яйцо всегда предмет, пока из него персонаж не вылупится.
Григорий Остров
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:21
Откуда: Чикаго

Re: Предмет и объект

Сообщение lenin » 02 окт 2011, 13:22

разве в предмете могут идти процессы, рождающие жизнь?
живот щенящейся собаки - предмет?
- Кофе будете? Да нет наверное...
Аватара пользователя
lenin
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
Откуда: Чебоксары

Re: Предмет и объект

Сообщение Григорий Остров » 02 окт 2011, 15:47

Живот собаки - не предмет, потому что это часть собаки. А яйцо - предмет. А то начнутся вопросы... Яблоко - предмет? А яблоко с червяком? А шапка, в которой моль завелась? Так докатимся до того, что любой предмет - нет предмет, потому что на нем есть жизнь в виде микробов. Всегда надо от чего-то абстрагироваться, а то играть будет невозможно.
Григорий Остров
Белинский по натуре
Белинский по натуре
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:21
Откуда: Чикаго

Re: Предмет и объект

Сообщение lenin » 02 окт 2011, 16:32

значит, живот - объект!
больной зуб во рту - объект
удалённый зуб на полочке у дантиста - предмет!
- Кофе будете? Да нет наверное...
Аватара пользователя
lenin
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
Откуда: Чебоксары

Re: Предмет и объект

Сообщение lenin » 02 окт 2011, 16:41

бесконечные споры...
решение индивидуально для каждого автора для каждой данетки!
а галактика в шарике на ошейнике кота Ориона - предмет?
- Кофе будете? Да нет наверное...
Аватара пользователя
lenin
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
Откуда: Чебоксары

Re: Предмет и объект

Сообщение Аскет » 03 окт 2011, 23:45

Не вижу особого смысла спорить и искать грань между предметом и объектом, главное не забыть их ввести в данетку, а там в процессе отгадывающие разберутся с деталями.

Я вообще давно стараюсь от действий героев отталкиваться при отгадывании, а там по смыслу отгадываются и предметы и объекты, без всякого состава и размеров.

Правда не согласен с тем, что все что может быть важного в данетке попадает либо в ту либо в эту категорию.

Чувства - это чувства, явления - это явления и т.п. Книга - это предмет, а вот роман напечатанный в книге я ни предметом ни объектом в данетку не введу ни за что.
Аватара пользователя
Аскет
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 20:47

Re: Предмет и объект

Сообщение Mikhail-81 » 05 окт 2011, 05:20

Карандаш и листок - предметы. Круг нарисованный на листке карандашом - объект. Вариантов очень много.
Всегда можно пофантазировать насчёт разницы между предметом и объектом...
Смайлик на экране монитора объект... А монитор компа предмет...
Аватара пользователя
Mikhail-81
Писатель на заборах
Писатель на заборах
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 19:53

Re: Предмет и объект

Сообщение Tulius » 05 окт 2011, 14:18

Можно филолог вставит свои 5 копеек теории?
"Предмет" - калька со слова "объект".
(Калька это слово или выражение, образованные из родного материала по иностранной модели :D ).
Основное значение у этих слов одно и то же. Только корни разные.
Если в языке существует два синонима: один с родным корнем, другой - с заимствованным, то, как правило, заимствованное слово имеет более абстрактное значение.
Аватара пользователя
Tulius
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 16:05
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Предмет и объект

Сообщение LSimba » 05 окт 2011, 14:44

Все понятно :) Как и я думала. Как администратор назовет, так и будет. #-o А разгадывающие все равно разгадают. Назови автобус хоть предметом, хоть объектом, все равно в конце-концов выяснится, что это автобус :applause: Так что лучше всего все, что есть в данетке, называть объектами или персонажами :-D
Аватара пользователя
LSimba
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 10:07
Откуда: Украина, Белогородка

Re: Предмет и объект

Сообщение Biserinka » 06 окт 2011, 09:34

Википедия писал(а):Предмет:
- вещь, конкретный материальный объект.
- в науке — то же, что объект исследования.
- в школе — то же, что учебный предмет (учебная дисциплина) — определённый круг знаний и умений, обычно содержательно включающий базовые сведения по какой-либо науке, преподаваемый учащимся в рамках системы образования.
- в лингвистике некоторых языков — то же, что дополнение.

Википедия писал(а):Объект (лат. objectumпредмет) — философская категория, если определять её в пределах эпистемологии, выражающая нечто, существующее в реальной действительности (то есть независимо от сознания) — предмет, явление или процесс, на которые направлена предметно-практическая и познавательная деятельность субъекта (наблюдателя). В качестве объекта может выступать и сам субъект, в качестве субъекта выступает личность, социальная группа или всё общество.

Так что все предметы являются объектами. А делить объекты на объекты и предметы по сути так же некорректно, как делить животных на животных и людей.
Но бывают же упрощения, условности, привычка... Поэтому я предлагаю называть предметами только... эмм, материальные объекты, в принадлежности к предметам которых сомнений не возникает. Или, как сказала LSimba, вообще всё называть объектами. А потом выяснять, материальный этот объект или нет, можно ли его потрогать, взять в руки и т.д.
На аватарке моё собственное произведение! На аватарке автофотографический автоплёт автора аватара! (с)
Аватара пользователя
Biserinka
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 16:30
Откуда: Киев

След.

Вернуться в Околоданеточный трёп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron