Сказка... Мистика? Фантастика!
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
- lenin
- Популярный автор
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
- Пол: Мужской
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
Сказка... Мистика? Фантастика!
Всем превед! Вот хотелось бы обсудить такой вопрос: что вы подразумеваете под словом мистика?
Меня упрекнули, что я некорректно отвечал на вопросы в своей данетке "С кем распрощалась я, вас не касается" (http://www.danetka.ru/cgi-bin/resolved.pl?id=1230134710)
Я отвечал, что мистики нет, т.к. я считаю:
Мистика - потусторонние силы - это вампиры, скелеты, зомби, привидения, черти-дьяволы и прочая андидская нечисть.
Фантастика - роботы, иноплнетяне, бластеры.
Фэнтези - эльфы, гномы, обоснованная магия, артефакты, алхимия.
Сказка - необоснованные чудеса, просто потому что так! Говорящие звери, предметы, etc.
--
у меня была загадана сказка...
что скажете?
Меня упрекнули, что я некорректно отвечал на вопросы в своей данетке "С кем распрощалась я, вас не касается" (http://www.danetka.ru/cgi-bin/resolved.pl?id=1230134710)
Я отвечал, что мистики нет, т.к. я считаю:
Мистика - потусторонние силы - это вампиры, скелеты, зомби, привидения, черти-дьяволы и прочая андидская нечисть.
Фантастика - роботы, иноплнетяне, бластеры.
Фэнтези - эльфы, гномы, обоснованная магия, артефакты, алхимия.
Сказка - необоснованные чудеса, просто потому что так! Говорящие звери, предметы, etc.
--
у меня была загадана сказка...
что скажете?
- Кофе будете? Да нет наверное...
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
"Волшебник Изумрудного города" - безусловно, сказка.
Но на вопрос "Есть ли элементы фантастики?" следует отвечать положительно. Фантастика - понятие сверхширокое, так что нельзя отвечать "нет" ни в коем случае. Лучше, если совсем прижало, сказать "некорректно".
Фантастика - это когда описывают то, чего не бывает. А уж в каком жанре - про эльфов, про бластеры, про вампиров или же вообще про гномов-зомби со световыми мечами, скачущих на роботах - это уже уточнения.
Насчет "фэнтези" - не знаю. "Фэнтези" - это особый жанр фантастики, и разобрать, куда что относится, трудно, так что проще всего оставлять на традицию: все, что "под Профессора" - фэнтези, остальное - нет. То есть, переложение древних эпосов, написанное современными авторами. Довольно мудрено сказал, но сложно объяснить это двумя предложениями. По идее, маленький народец (любой) - это уже признак фэнтези. Но "Волшебник Изумрудного города" - все же не считается фэнтези, хотя там карлики кишмя кишат. Тут, в общем, можно много спорить...
Мистика же - однозначное "нет" в отношение "Волшебника", тут я согласен. Но не в подразделении. Мистика - это все, что не укладывается в бытовую логику. Допустим, драконы - укладываются: в общем, все понятно - большая ящерица, летает, пыхает огнем; непривычно, да, но логично, есть объяснение - волшебство. И роботы-трансформеры тоже укладываются: гора металла, а внутринеонка суперкомпьютер, есть объяснение - супертехнологии. Даже ходячие скелеты укладываются, эка невидаль - ну, какой-то крутой колдун-некромант их поднял, и вот они бегают, народец пугают.
А вот когда происходит непонятно что, то это она и есть - мистика, она же загадка. "Твин Пикс" вот тот же. Ни капли фантастики, но мистика зашкаливает.
Ну а сказка - это сказка. Классифицировать трудно... в некотором роде и фэнтези тоже тут есть. Но тут нет ничего "серого" - либо хорошие, либо плохие, и в конце все плохие либо побеждены, либо сбежали, либо исправились (что редко). Нет недосказанности, продолжение не напрашивается, хотя и не возбраняется.
Но на вопрос "Есть ли элементы фантастики?" следует отвечать положительно. Фантастика - понятие сверхширокое, так что нельзя отвечать "нет" ни в коем случае. Лучше, если совсем прижало, сказать "некорректно".
Фантастика - это когда описывают то, чего не бывает. А уж в каком жанре - про эльфов, про бластеры, про вампиров или же вообще про гномов-зомби со световыми мечами, скачущих на роботах - это уже уточнения.
Насчет "фэнтези" - не знаю. "Фэнтези" - это особый жанр фантастики, и разобрать, куда что относится, трудно, так что проще всего оставлять на традицию: все, что "под Профессора" - фэнтези, остальное - нет. То есть, переложение древних эпосов, написанное современными авторами. Довольно мудрено сказал, но сложно объяснить это двумя предложениями. По идее, маленький народец (любой) - это уже признак фэнтези. Но "Волшебник Изумрудного города" - все же не считается фэнтези, хотя там карлики кишмя кишат. Тут, в общем, можно много спорить...
Мистика же - однозначное "нет" в отношение "Волшебника", тут я согласен. Но не в подразделении. Мистика - это все, что не укладывается в бытовую логику. Допустим, драконы - укладываются: в общем, все понятно - большая ящерица, летает, пыхает огнем; непривычно, да, но логично, есть объяснение - волшебство. И роботы-трансформеры тоже укладываются: гора металла, а внутри
А вот когда происходит непонятно что, то это она и есть - мистика, она же загадка. "Твин Пикс" вот тот же. Ни капли фантастики, но мистика зашкаливает.
Ну а сказка - это сказка. Классифицировать трудно... в некотором роде и фэнтези тоже тут есть. Но тут нет ничего "серого" - либо хорошие, либо плохие, и в конце все плохие либо побеждены, либо сбежали, либо исправились (что редко). Нет недосказанности, продолжение не напрашивается, хотя и не возбраняется.
- Судовой_Врач
- Литератор-любитель
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 22 дек 2008, 13:46
- Пол: Мужской
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
А так и отвечать можно: не мистика, а сказка.
Хорошая штучка получилась! )) И неплохо автор поэксплуатировал фургончик - "транспортное средство", видите ли.
Для многих он остался в памяти как просто маленький домик.
Хорошая штучка получилась! )) И неплохо автор поэксплуатировал фургончик - "транспортное средство", видите ли.
Для многих он остался в памяти как просто маленький домик.
- Григорий
- Акула пера
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, Москва
- Контактная информация:
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
Если говорить совсем коротко, то для меня:
Сказка - нечто волшебное и для детей.
Фэнтези - нечто волшебное и для взрослых.
Мистика - нечто потустороннее.
Фантастика - всё остальное нереальное.
Сказка - нечто волшебное и для детей.
Фэнтези - нечто волшебное и для взрослых.
Мистика - нечто потустороннее.
Фантастика - всё остальное нереальное.
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)
- Ursa Major
- Популярный автор
- Сообщения: 2035
- Зарегистрирован: 13 дек 2010, 16:14
- Пол: Женский
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
Фантастика есть точно- уже одно название говорит "ВОЛШЕБНИК изумрудного города"
К фэнтези тоже вроде отношение имеет -пугало, железный дровосек: живые, не похожие на представителей обычной земной фауны персы.
Мистики вроде как нет.
К фэнтези тоже вроде отношение имеет -пугало, железный дровосек: живые, не похожие на представителей обычной земной фауны персы.
Мистики вроде как нет.
- lenin
- Популярный автор
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 11 май 2009, 16:14
- Пол: Мужской
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
А я вот подумал:
а куда отнести мифы Древней Греции? мистика, фантастика, фэнтези?
А чудеса, связанные с Иисусом Христом? мистика, фантастика, фэнтези?
а куда отнести мифы Древней Греции? мистика, фантастика, фэнтези?
А чудеса, связанные с Иисусом Христом? мистика, фантастика, фэнтези?
- Кофе будете? Да нет наверное...
- LSimba
- Литератор-любитель
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 14 авг 2009, 10:07
- Пол: Женский
- Откуда: Украина, Белогородка
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
А я бы отвечала на любые подобные вопросы просто - "это сказка"
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
Давайте зайдем с научной точки зрения, каждый для себя может вводить сколько угодно градаций жанров литературы, но есть вполне четкие научные рамки.
Итак:
http://www.slovopedia.com/2/212/270518.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... %81%D1%82э
и т.п.
В общем, фэнтези, НФ, потусторонние силы (или ужастики), это ВСЕ относится к литературному жанру - ФАНТАСТИКА.
Сказка стоит несколько особняком и не каждый готов ее вписать в жанр фантастики. Я в свое время четко решил для себя, что грань между фэнтези и сказкой на столько зыбка, что это практически один и тот же жанр. Ну может быть за исключением народных сказок, сказок основанных на народном фольклоре и каких-нибудь замшелых мифов. Но дабы народ не путать, в своих данетках, я приравниваю все к фантастике.
Что касается "Волшебника Изумрудного города", то тут даже думать не о чем, это типичная фэнтези (вики тоже так считает, только про "Страну ОЗ", найдите три отличия ), никаких фольклорных элементов, никаких связей с далеким прошлым и/или средневековьем, четко прописанная своя уникальная вселенная, длиннющий ряд продолжений и сателлитов, начало прошлого века (т.е. свежак практически )
Или попробуйте меня убедить, что "Алиса в стране Чудес", "Гарри Поттер" и "Хроники Нарнии" это все не фэнтези
Что касается мистики:
Разговорное:
Нечто загадочное, необъяснимое.
Даль.
МИ́СТИКА ж. ученье о таинственном, загадочном, сверхъестественном, о сокрытом, иносказательном смысле и значении ученья и обрядов веры. Мисти́ческий, мисти́чный, сокровенный, скрытый, таинственный, темно иносказательный. Мистици́зм м. ученье, убеждение, понятия или наклонность к таинственному толкованию и обрядливости. Ми́стик м. предавшийся мистике, мистицизму. Мистифи́ровать кого, дурачить, тешиться обманом, вводить в длительное заблуждение, для одной забавы. Мистифика́ция ж. шуточный обман или содержание человека в забавной и длительной ошибке. Мисте́рия ж. таинственный обряд языческой веры; || зрелище, представление из Ветхого Завета, духовная драма.
Вики:
Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами[1].
Ну ясно, что зомби и т.п. тут даже рядом не стояли.
В сухом остатке нас интересуют сверхъестественные явления
В данной данетке мы имеем ураган, подчинившийся воле волшебниц, сначала одной, затем второй, принесший домик на голову Гингемы. Если это не сверхъестественное явление то что?
Итак:
http://www.slovopedia.com/2/212/270518.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... %81%D1%82э
и т.п.
В общем, фэнтези, НФ, потусторонние силы (или ужастики), это ВСЕ относится к литературному жанру - ФАНТАСТИКА.
Сказка стоит несколько особняком и не каждый готов ее вписать в жанр фантастики. Я в свое время четко решил для себя, что грань между фэнтези и сказкой на столько зыбка, что это практически один и тот же жанр. Ну может быть за исключением народных сказок, сказок основанных на народном фольклоре и каких-нибудь замшелых мифов. Но дабы народ не путать, в своих данетках, я приравниваю все к фантастике.
Что касается "Волшебника Изумрудного города", то тут даже думать не о чем, это типичная фэнтези (вики тоже так считает, только про "Страну ОЗ", найдите три отличия ), никаких фольклорных элементов, никаких связей с далеким прошлым и/или средневековьем, четко прописанная своя уникальная вселенная, длиннющий ряд продолжений и сателлитов, начало прошлого века (т.е. свежак практически )
Или попробуйте меня убедить, что "Алиса в стране Чудес", "Гарри Поттер" и "Хроники Нарнии" это все не фэнтези
Что касается мистики:
Разговорное:
Нечто загадочное, необъяснимое.
Даль.
МИ́СТИКА ж. ученье о таинственном, загадочном, сверхъестественном, о сокрытом, иносказательном смысле и значении ученья и обрядов веры. Мисти́ческий, мисти́чный, сокровенный, скрытый, таинственный, темно иносказательный. Мистици́зм м. ученье, убеждение, понятия или наклонность к таинственному толкованию и обрядливости. Ми́стик м. предавшийся мистике, мистицизму. Мистифи́ровать кого, дурачить, тешиться обманом, вводить в длительное заблуждение, для одной забавы. Мистифика́ция ж. шуточный обман или содержание человека в забавной и длительной ошибке. Мисте́рия ж. таинственный обряд языческой веры; || зрелище, представление из Ветхого Завета, духовная драма.
Вики:
Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами[1].
Ну ясно, что зомби и т.п. тут даже рядом не стояли.
В сухом остатке нас интересуют сверхъестественные явления
В данной данетке мы имеем ураган, подчинившийся воле волшебниц, сначала одной, затем второй, принесший домик на голову Гингемы. Если это не сверхъестественное явление то что?
- Григорий
- Акула пера
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, Москва
- Контактная информация:
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
Если разбирать произведение по кусочкам, можно многое в нём найти, как в том же "Волшебнике". А в целом - это сказка, что всем известно. В сказке нередко присутствует мистическое начало, но оно не давлеет над остальным.
Насчёт фантастики всё верно - это род литературы, в который входят и ужастики, и НФ, и фэнтези... Но мы говорим о фантастике в данетках.
Предложенное мной разграничение не идеально, однако мне оно помогает. Вообще, стараюсь при администрировании не углубляться в дебри и не очень люблю, когда такое происходит с данеткой, которую я гадаю. Опять же ин май амбл опинион.
Насчёт фантастики всё верно - это род литературы, в который входят и ужастики, и НФ, и фэнтези... Но мы говорим о фантастике в данетках.
Предложенное мной разграничение не идеально, однако мне оно помогает. Вообще, стараюсь при администрировании не углубляться в дебри и не очень люблю, когда такое происходит с данеткой, которую я гадаю. Опять же ин май амбл опинион.
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
Тут есть вполне конкретный прецедент из которого ноги растут:Григорий писал(а): Насчёт фантастики всё верно - это род литературы, в который входят и ужастики, и НФ, и фэнтези... Но мы говорим о фантастике в данетках.
5. История
5а реальная
5б фантастика
5в мистика
5. все нет
Ссылка на вопрос Розовая кофточка (2010-12-15 14:53:08)
В данетке присутствует мистика?
lenin 2010-12-15 15:22:33
Нет
Розовая кофточка (2010-12-15 15:34:00)
Ты говоришь, что в реальности такого быть не могло, но и мистики тоже нет? Может, где-то ошибка?
lenin 2010-12-15 15:58:43
да, да
нет
AtakA (2011-01-26 00:33:07)
1.В данетке имеет место мистика?
lenin 2011-01-26 10:20:43
1. нет
Т.е. люди спрашивал и так и так, "есть ли мистика в данетке?", "является ли история по которой данетка фантастикой?".
Меня это реально сбило с толку, я несколько раз перебирал в памяти подходящие произведения, раз 5 всплывал "Волшебник" и 4 раза я его отбрасывал на основании, что мистики нет, произведение НЕ фантастика и т.п. В конце концов, четко выкристаллизовался правильный ответ и я просто понял, что автор неверно ответил на вопрос про фантастику иначе не срасталось.
Всем известно, что это сказка, потому что когда она писалась, жанра под названием фэнтези не было и в помине, а произведения уже были, естественно ее причислили к сказкам, больше было не к чему. С тех пор так и закрепилось за ней. Когда Профессор писал свою сагу, он тоже сказку писал. Это уже потом ее и похожие произведения стали причислять к жанру фэнтези. Еще раз повторюсь, например, на википедии и "Алиса" и "Страна Оз" считаются произведениями жанра фэнтези.Григорий писал(а):А в целом - это сказка, что всем известно.
- Григорий
- Акула пера
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, Москва
- Контактная информация:
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
Ну, "Википедия" такой... неоднозначный источник, учитывая, как в нём статьи составляются. А сейчас многое к фэнтези причисляют, это популярно, даже "Мастера и Маргариту" называют фэнтези. Что-то фэнтезийное там можно найти, но не больше - это слишком многожанровое произведениею. Только "Волшебник" ведь точно сказка, это же детская книга. К тому же за ним давно закрепился этот жанр.
По поводу "Властелина колец": писал-то Толкин сказку, но получилась не сказка. Точнее, не совсем сказка и не совсем для детей, для обозначения этого жанра и придумали новое слово. С "Волшебником" же совсем другая история.
Относительно администрирования: если бы я админил, сказал бы, что произведение фанатстично, но называется не фантастикой. Администратор же решил по-другому.
Такие у меня соображения.
По поводу "Властелина колец": писал-то Толкин сказку, но получилась не сказка. Точнее, не совсем сказка и не совсем для детей, для обозначения этого жанра и придумали новое слово. С "Волшебником" же совсем другая история.
Относительно администрирования: если бы я админил, сказал бы, что произведение фанатстично, но называется не фантастикой. Администратор же решил по-другому.
Такие у меня соображения.
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
С этим, я всецело согласен, это просто пример того, что на проблему есть более одного взглядаГригорий писал(а):Ну, "Википедия" такой... неоднозначный источник, учитывая, как в нём статьи составляются.
Согласитесь, что это не совсем достаточный аргумент, что все, кого не спроси, с молоком матери в отношении "Волшебника" впитали название сказка, не было в СССР фэнтези, вот и привязалось. Большинство не всегда бывает право, особенно, когда изменилась ситуация со временем, а менталитет остался в прошломГригорий писал(а): Только "Волшебник" ведь точно сказка, это же детская книга. К тому же за ним давно закрепился этот жанр.
По сути жанр фэнтези появился, как жанр объединяющий все "сказочное" написанное современными авторами начиная с начала 20 века, не важно детское оно или взрослое или и то и другое. "Хроники Нарнии" вполне себе детское произведение, но сказкой назвать уже язык не поворачивается.
Я не совсем то имел в виду. Я имел в виду, что в момент написания и того и другого произведения, жанр только рождался и не было ему названия, название и критерии оформились значительно позже через несколько десятков лет. Хотя на мой взгляд, разницы в истории этих произведений я не замечаю, по-крайней мере с той точки зрения, с которой мы это рассматриваем. Произведения Толкиена просто были самыми знаковыми, но далеко не единственными. Наросла критическая масса подобных произведений и для них появился новый жанр, Профессор просто стал каноном или законодателем мод в жанре.Григорий писал(а): По поводу "Властелина колец": писал-то Толкин сказку, но получилась не сказка. Точнее, не совсем сказка и не совсем для детей, для обозначения этого жанра и придумали новое слово. С "Волшебником" же совсем другая история.
А на счет мистики?Григорий писал(а): Относительно администрирования: если бы я админил, сказал бы, что произведение фанатстично, но называется не фантастикой. Администратор же решил по-другому.
- Григорий
- Акула пера
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, Москва
- Контактная информация:
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
Может, дело ещё в том, что не всё и не всегда можно подвести под определённый жанр, не на всё навесишь ярлык, как пример - "Нарния" или "Мастер и Маргарита" те же.
Вы правы, фэнтези появилось не только благодаря Толкину, но так случилось, что именно его произведения (не все, но некоторые) стали относить к этому жанру, потому что в них было то, что отличало их от обычных сказок. Вот "Хоббита", например, я бы не назвал фэнтези - это сказка, просто большая. С "Властелином" же несколько иная история, его можно воспринимать по-разному. Он разноплановое произведение, но мне в нём видится больше сказочного, чем фэнтезийного. Тут уже сложно однозначно говорить, к какому он жанру относится, тем более этот роман-эпопея был первым, он только задавал настрой произведениям других авторов того, что в будущем назовут "фэнтези". Проблема в том, о чём говорилось: чёткие границы далеко не всегда удаётся провести. В таких случаях, на мой взгляд, лучше отвечать развёрнуто и не пытаться навешивать штампы.
Мистика? Я бы сказал, что "это не мистика, но мистические элементы можно найти, хотя я бы назвал события просто фантастичными".
Вы правы, фэнтези появилось не только благодаря Толкину, но так случилось, что именно его произведения (не все, но некоторые) стали относить к этому жанру, потому что в них было то, что отличало их от обычных сказок. Вот "Хоббита", например, я бы не назвал фэнтези - это сказка, просто большая. С "Властелином" же несколько иная история, его можно воспринимать по-разному. Он разноплановое произведение, но мне в нём видится больше сказочного, чем фэнтезийного. Тут уже сложно однозначно говорить, к какому он жанру относится, тем более этот роман-эпопея был первым, он только задавал настрой произведениям других авторов того, что в будущем назовут "фэнтези". Проблема в том, о чём говорилось: чёткие границы далеко не всегда удаётся провести. В таких случаях, на мой взгляд, лучше отвечать развёрнуто и не пытаться навешивать штампы.
Мистика? Я бы сказал, что "это не мистика, но мистические элементы можно найти, хотя я бы назвал события просто фантастичными".
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)
- Mikhail-81
- Писатель на заборах
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 24 окт 2010, 19:53
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
"произведение с захватывающим сюжетом и элементами мистики"
сойдёт для всего
сойдёт для всего
- Чеаллди
- Белинский по натуре
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 26 фев 2011, 23:52
- Пол: Женский
- Откуда: Павловск
Re: Сказка... Мистика? Фантастика!
Здравствуйте.
Есть жанр фантастика (НФ, фэнтези и так далее), есть мэйнстрим (стыки жанров). А есть слово фантастика в значении прилагательного - "фантастична". Это разное. Но про жанр можно говорить только, применительно к произведениям (книгам, фильмам).
Любая история может быть реальна (действительно происходила), реалистична (не происходила, но могла происходить в действительности) или фантастична (не могла происходить в действительности). При этом фантастичная история не обязательно в жанре фантастики, если говорить о литературе. Например, монолог Хазанова про говорящего попугая, который качал права. В основе любой сказки всегда фантастичная история.
Есть жанр фантастика (НФ, фэнтези и так далее), есть мэйнстрим (стыки жанров). А есть слово фантастика в значении прилагательного - "фантастична". Это разное. Но про жанр можно говорить только, применительно к произведениям (книгам, фильмам).
Любая история может быть реальна (действительно происходила), реалистична (не происходила, но могла происходить в действительности) или фантастична (не могла происходить в действительности). При этом фантастичная история не обязательно в жанре фантастики, если говорить о литературе. Например, монолог Хазанова про говорящего попугая, который качал права. В основе любой сказки всегда фантастичная история.
Белый Гриб - энто Розовый Бегемот. А патамушта энто логично! (с.)