Критерии хорошей данетки

[Шшок]

Я очень давно не заходил на сайт, давно не загадывал и не разгадывал данетки...
И, зайдя сейчас, удивился целому морю данеток, как находящихся в процессе разгадывания, так и стоящих в очереди. Данетки самые разные...
И вот мне захотелось спросить вашего мнения: а что такое, по-вашему, хорошая данетка? Для затравки я изложу кое-какие свои соображения:

1. Хорошая данетка не должна содержать в себе слишком длинную историю или предысторию. Количество фактов или персонажей, важных для решения данетки, не должно быть слишком большим.
2. Если данетка решена менее, чем за 50 вопросов (исключая скрытые ответы) - она слишком простая, и считать ее хорошей я не могу. Хотя признаю - есть очень изящные и простые данетки, и они были бы просто великолепны, если бы автор данетки слегка изменил условие и тем самым немного их усложнил.
3. Если данетка не решена за 150-170 вопросов (исключая скрытые), то она, видимо, слишком запутанная и подпадает под криитерий номер 1.
4. Тут уже что-то метафизическое... но есть такие данетки, в которых просто-таки с нетерпением ждешь ответов на заданные вопросы - настолько странной и загадочной выглядит описанная в данетке ситуация. Это не объяснить с точки зрения здравого смысла. Но некоторые данетки вызывают это чувство у большого количества отгадывающих. И такие данетки смело назову идеальными. Что-то иррациональное их объединяет между собой, хотя по сути они могут сильно отличаться друг от друга...

[ЛевК]

Я очень давно не заходил на сайт, давно не загадывал и не разгадывал данетки...

Действительно, Шшок, очень давно...

Мой критерий, он такой. Условие выглядит очень простым и ты чувствуешь что решение где-то на поверхности. Но где?! Ты ломаешь голову и не можешь думать ни о чем другом... Наконец, что-то щелкает у тебя в башке, ты хлопаешь себя по лбу и восклицаешь: - Как же все просто! Как я сразу до этого не допер?!
Чем дольше продержится шишка у тебя на лбу - тем, по моему мнению, совершеннее данетка. Такие данетки привлекают меня больше всего, и я сам, загадывая данетки, пытаюсь добиться такого же эффекта.

Примеры таких данеток: "Космонавт" Паши-Азарапетыча и вариация Судового Врача "Второе пришествие" про того же космонавта. Из моих - самой характерной я бы назвал данетку "Доктор Уотсон и говорящие попугаи". В принципе, она отгадывалась бы за два вопроса. При условии, что первым из них был стандартный вопрос "А все ли тут люди?" Но мне удалось продержаться аж 232 вопроса и я надеюсь, что не один и не два из отгадавших набили себе на лбу вышеозначенную шишку...

[AndrNiko]

Красивая данетка прежде всего должна содержать в условии интригу, противоречие - нечто, не имеющее видимого объяснения! И в ответе эта интрига должна логично разрешаться. К сожалению, большинство данеток этому условию не удовлетворяет. Возьмём последние отгаданные. Привожу только условия, без названий.

Долго их было 5. Но когда к ним добавился еще 1, они все разом исчезли. Это данетка из типа - непонятно, о чём вообще идёт речь. Начинается нудная техническая разборка... И в конце концов оказывается, что исчезновение всех отнюдь не является следствием появления последнего, а просто случайно по времени совпало.

Аптекарша в шоке! Ну, мало ли от чего она может быть в шоке. Начинается технический перебор. Довольно быстро выясняется, что кто-то затребовал большую партию презервативов. И дальше ещё менее интересный перебор - для чего эти презервативы использовали.

Олег сыграл роль технического устройства, и это помогло ему успеть вовремя. Ну нет интриги! Хотя история сама по себе необычная.

Он выиграл, но вскоре ему пришлось признать поражение. Намёк на интригу есть, но это из серии - непонятно, о чём речь. Не то чтобы это совсем плохо, но я считаю это недостатком.

Благодаря тому, что Билл выжил, было построено очень необычное сооружение. Сам Билл так и не смог стать прежним. Набор слов. В ответе - никакой логики. Автор завёл тему для обсуждения этой данетки (Что нам стоит дом построить) и напрашивается на критику - пожалуйста: это характерный пример очень плохой данетки. Кто не согласен - можем обсудить в той теме. Но думаю, что большинство со мной согласны - оценка (на данный момент) 2.75 говорит сама за себя. Лично от меня - 2, потому что 1 я ставлю в совсем уж вопиющих случаях.

Что там дальше? Неинтересно... Неинтересно... Неинтересно... О - вот наконец попалась действительно хорошая данетка!

Нона и Майя случайно оказались в одном купе. В результате незнакомый им обеим Гиви попал в тюрьму. И интрига есть, и ответ - попробуй догадайся, и всё логично! Лично мне жаль, что эта данетка не попала в Top-10, но она близка к этому. И жаль, что её разгадывание попало на время моего отпуска.

На закуску приведу данетку, которую считаю теперь, пожалуй, лучшей за всё время существования сайта, хотя она тоже не попала в Top-10. Наверно, большинство её не помнит. Простая бытовая сценка, никакой фантастики, всё логично, но попробуйте догадаться, не заглядывая в ответ!

Лето, жара, жажда. Мужчина с двухлитровой бутылкой с пивом подходит к ларьку, покупает самую маленькую бутылочку с водой, и ни сделав из неё ни одного глотка, оставляет её на столике возле ларька и уходит.

[Шшок]

Да, пожалуй соглашусь с AndrNiko, хотя и критерий ЛьваК тоже очень привлекательный.
А данетка, которую привел Андрей в качестве "идеальной", все-таки была разгадана за 33 вопроса, что говорит о том, что она несколько простовата. Хотя очень изящная, ничего не могу возразить.
А вот мне очень понравилась данетка, которая пока еще разгадывается. Это данетка "Безболезненные школьные годы". Я ее разгадал. и теперь смело могу сказать: эта данетка, ИМХО, близка к идеалу. А условие данетки звучит так: На двух совершенно разных экзаменах в школе я писал работу на одну и ту же тему.
Само по себе условие уже создает интригу. Что за бред? Как это можно на двух разных экзаменах писать работу на совершенно одинаковую тему? Да еще к тому же ситуация - совершенно реальная. Вот и начинается разгадывание с интригой. А потом, как очень точно выразился Лев, отгадчик хлопает себя по лбу и говорит: "......... мать!!!!!!"

[Судовой_Врач]

...
И вот мне захотелось спросить вашего мнения: а что такое, по-вашему, хорошая данетка? ...

Шшок, а что такое вкусное блюдо? интересная книга? красивая девушка?
Ведь для кого как.
И поэтому нельзя описать все критерии "хорошей" данетки, да еще с параметрами.
Легче описать "плохие".
То есть, составить правила - как не надо писать.
Или я ошибаюсь?

[LSimba]

А вот мне очень понравилась данетка, которая пока еще разгадывается. Это данетка "Безболезненные школьные годы"

А чем же она так хороша, если на 67 вопросов уже 14 отгадавших?

Мне эта данетка понравилась. Хорошая данетка, но... решается очень быстро, а хотелось бы подольше помучиться.

[Шшок]

А вот мне очень понравилась данетка, которая пока еще разгадывается. Это данетка "Безболезненные школьные годы"

А чем же она так хороша, если на 67 вопросов уже 14 отгадавших?

Ну, 14 отгадавших - это не так уж и много. Неотгадавших намного больше. А данетка хороша именно сочетанием интригующей ситуации в условии с очень простым ответом. То, что называется "просто и со вкусом".

[Шшок]

Шшок, а что такое вкусное блюдо? интересная книга? красивая девушка?
Ведь для кого как.

Не спорю. Но ведь я просил вас описать лично ваши субъективные критерии. Понятно, что кому-то нравится осетрина с хреном, а кому-то галушки со сметаной.
Однако, мне все-таки кажется, что есть некие критерии, по которым 99% отгадчиков дружно скажут: Да, данетка Х явно лучше, чем данетка У. Вот я и хочу понять, в чем тут причина...

[LSimba]

Сочинение данеток это своего рода творчество. А творчество загнать в какие-то рамки невозможно.
Среди авторов данеток есть талантливые (разгадывать их данетки одно удовольствие ), хорошие (тоже приятно разгадывать ), посредственные (терпеть можно, можно и поразгадывать иногда ) и графоманы (данетки этих часто повергают в недоумение и изумление )

[Судовой_Врач]

... Но ведь я просил вас описать лично ваши субъективные критерии. ...

Дык не могу. Они расплывчаты, размыты. Меняются со временем.
Скажем, из топ-10 я в восторге от данеток Owl и Blafa, сейчас для меня это образцы для подражания.
Данетка похожа на картину художника, она отражает жизнь. Следовательно, данетка, как и сама жизнь, бесконечно сложна. И это хорошо!
И как вы сами выразились, Шшок:

что-то метафизическое... но есть такие данетки, в которых просто-таки с нетерпением ждешь ответов на заданные вопросы - настолько странной и загадочной выглядит описанная в данетке ситуация. Это не объяснить с точки зрения здравого смысла.

... лучше и не скажешь.

[Судовой_Врач]

Кстати, вот Андрей пишет:

Красивая данетка прежде всего должна содержать в условии интригу, противоречие - нечто, не имеющее видимого объяснения! И в ответе эта интрига должна логично разрешаться. К сожалению, большинство данеток этому условию не удовлетворяет. Возьмём последние отгаданные. Привожу только условия, без названий...

Насчет интриги и противоречия - всё так, бесспорно.
Но названия данеток он зря опустил , пренебрег.
Ведь заголовок данетки - её живая ткань, причем самый важный и выразительный ее фрагмент!

[LSimba]

Один из критериев хорошей данетки - это когда после того, как ты ее разгадал, регулярно заходишь в нее и читаешь, как разгадывают другие.

[ЛевК]

я просил вас описать лично ваши субъективные критерии.

А шишка на лбу - это субъективный или объективный критерий?

отгадчик хлопает себя по лбу и говорит: "......... мать!!!!!!"

Можно еще добавить в качестве объективно-субъективного критерия длину многоточия в реплике отгадчика

[Судовой_Врач]

...
А шишка на лбу - это субъективный или объективный критерий?
...

Если шишка достаточно вытянута и шершава, то это и хорошее средство для вынимания часов из клетки с попугаями!

[AndrNiko]

Теперь попробую вернуться к началу разговора и обсудить формальные критерии хорошей данетки.

1. Хорошая данетка не должна содержать в себе слишком длинную историю или предысторию. Количество фактов или персонажей, важных для решения данетки, не должно быть слишком большим.

Это условие кажется мне обязательным. Если либо условие, либо ответ данетки слишком длинные - это плохо.

Продемонстрирую на себе - Конфетти за миллионы долларов. Прекрасная идея! (Понятно, я не себя хвалю, а автора первоисточника). Интрига - ещё какая! Абсурднейшая ситуация. В голову приходят какие-то объяснения, но они оказываются неверными. Ответ логично ставит всё на свои места. А оценка низкая! Почему? Слишком длинно. Пока вникнешь во все детали - пропадает желание разгадывать.

Это длинное условие и ответ немного короче его. А если ответ на несколько экранов - это ещё гораздо хуже. Ведь каждое обстоятельство ответа, если по-хорошему, должно быть разгадано. Или это не ответ, а непонятно что.

Пример из последних данеток - Трио. Я не стал даже дочитывать ответ.

Что касается продолжительности разгадывания - мне кажется, это не критерий. Это больше зависит не от данетки, а от политики администрирования - раскрываются ли важные факты по ходу разгадывания или остаются скрытыми до самого конца. Характерный пример - Космонавт с его 1531 вопросом, почти 16 месяцами разгадывания и 196 отгадавшими.

Но главное, конечно - заложенная в данетку неожиданная и нестандартная идея. Не могу не отметить уже упомянутую в этой теме Ничто не вечно, заслуженно и прочно обосновавшуюся в Top-10. И "на закуску" напомню ещё одну данетку, может, и не из самых лучших, но благодаря своей оригинальной идее не забытую мною за 5 лет - Дважды два - четыре, с коротким и с виду странным условием:

Как отлично же здесь где-то спряталась формула!