Не в тему, но все же!

Прочие околоЧГКшные темы

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Ребят, помогите, пожалуйста!


Вот строчки Бродского:

"Сказать, что ты мертва?
Но ты жила лишь сутки.
Как много грусти в шутке
Творца! едва
могу произнести
"жила" — единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась, меня
смущает вычесть
одно из двух количеств
в пределах дня."

Вопросов по сути два (извините, если совсем глупых).
Первый: зачем запятая перед "меня"? Насколько я понимаю предложение - мы имеем такую мысль (если отбросить все "лишние" слова): "Единство смущает вычесть". Я не понимаю эту запятую.
И второе: вычесть можно одного из другого, ну то есть в данном случае было бы верно "вычесть одно из другого количества"... у Бродского это вольность или здесь нет ошибки?
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
Сообщения: 12757
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение marta »

про количества нет ошибки
количество - как штука
"вычесть из двух яблок одно"
"вычесть из двух количеств одно"

про запятую:

(я) едва
могу произнести
"жила" — единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась
, (меня)
смущает вычесть

то есть единство - не подлежащее в этом предложении

имхо

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Про количества понял.
Еще раз для тупых про запятую, пожалуйста! Прям разжевать для меня можно?
Где там подлежащее, где сказуемое?
Если не "единство" смущает вычесть, то где то, что смущает? Судя по всему, у меня с русским оказалось совсем плохо. То есть здесь как в предложении "меня тошнит" подлежащее не требуется? Но если так... То я тогда вообще не понимаю к чему этот "аппендикс" - "единство даты рождения и когда ты в моих руках рассыпалась". Он для меня совсем смыслово выпадает тогда...
Последний раз редактировалось Antananarivu2 08 окт 2016, 00:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
Сообщения: 12757
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение marta »

сложносочиненное предложение, в обоих частях нет подлежащего

я(что делаю?) могу произнести, (кого?)меня (что делает?)смущает (что?) вычесть (глагол в роли дополнения)

а все, что выделено голубым, про единство - вводная часть
отсутствие запятой перед тире - авторская пунктуация

аппендикс имхо раскрывает слово "едва", пояснения к нему

ну я так вижу, пусть филологи меня поправят

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Marta, спасибо!
Но теперь хоть убей не понимаю. Если я раньше считал что "единство даты смущает вычесть", что единство - это подлежащее, то теперь я ну совсем не понимаю к чему этот кусок, который тобою засинен. К чему он?

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

То есть тогда так:
Едва могу произнести жила - (так как / потому что мы имеем по факту) - единство даты. Так выходит?

Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
Сообщения: 12757
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение marta »

едва
могу произнести
"жила" —(потому что наблюдается) единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась

ну то есть да, так как ты и написал

неблагодарное это дело - бродского препарировать))

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Спасибо! Понял.
Я, конечно, не Бродский. Но по мне, если бы "единство" было подлежащим и именно оно "смущало вычесть" было бы не хуже как минимум!

Аватара пользователя
marta
мартовская кошка
мартовская кошка
Сообщения: 12757
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
Откуда: Петербург

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение marta »

прикольно будет, если так оно и есть, а эта запятая - просто опечатка))

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Тогда эта опечатка есть как минимум в 2 книгах печатных, 3 электронных и бесчисленного множества сайтов. Хотя и это не исключает варианта, что так оно и есть. :D

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Я дошел до того в своем воспаленном мозгу, что готов был признать засиненную часть обращением. Типа Бродский обращается к "единство даты ляляля" и говорит ему - ты вообще в курсе, что меня "смущает вычесть и т д"! )))

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Спасибо тебе, Марта, что разделила мое "Бродское ночное безумие"!
А то я наизусть-то его знаю, а вон какие огрехи понимания у меня обнаружились!

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Юляша »

Чуть-чуть добавлю.

Вот в такой трактовке (добавлено два слова) вроде никаких вопросов грамматика не вызывает (хотя с нею накручено ой-ой-ой, я вот не знаю, фрагмент до тире относится к обоим последующим предложениям или только к первому?).

едва могу произнести "жила" —
(имеется) единство даты рожденья и когда ты в моей горсти рассыпалась,
меня смущает (необходимость) вычесть одно из двух количеств в пределах дня.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Юляша писал(а):Чуть-чуть добавлю.

Вот в такой трактовке (добавлено два слова) вроде никаких вопросов грамматика не вызывает (хотя с нею накручено ой-ой-ой, я вот не знаю, фрагмент до тире относится к обоим последующим предложениям или только к первому?).

едва могу произнести "жила" —
(имеется) единство даты рожденья и когда ты в моей горсти рассыпалась,
меня смущает (необходимость) вычесть одно из двух количеств в пределах дня.
Ого! Спасибо! Очень доходчиво!)

Antananarivu2
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
Пол: Мужской

Re: Не в тему, но все же!

Сообщение Antananarivu2 »

Еще вопрос по Бродскому, если позволите!

Преподнося сюрприз
Суммой своих углов,
Вещь выпадает из
Миропорядка слов.

Как вы понимаете эту фразу. Какой сюрприз может предподносить сумма углов? Почему она при этом выпадает из миропорядка слов?

И последнее! :)

"По чьей подсказке
И так кладутся краски?"

Тоже не понимаю смысла предложения. Если бы было "по чьей подсказке ВОТ так..." понял бы, "по чьей подсказке и КАК..." тоже бы понял. А вот это предложение никак...

Ответить

Вернуться в «Обсуждения»