Не в тему, но все же!
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Не в тему, но все же!
Ребят, помогите, пожалуйста!
Вот строчки Бродского:
"Сказать, что ты мертва?
Но ты жила лишь сутки.
Как много грусти в шутке
Творца! едва
могу произнести
"жила" — единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась, меня
смущает вычесть
одно из двух количеств
в пределах дня."
Вопросов по сути два (извините, если совсем глупых).
Первый: зачем запятая перед "меня"? Насколько я понимаю предложение - мы имеем такую мысль (если отбросить все "лишние" слова): "Единство смущает вычесть". Я не понимаю эту запятую.
И второе: вычесть можно одного из другого, ну то есть в данном случае было бы верно "вычесть одно из другого количества"... у Бродского это вольность или здесь нет ошибки?
Заранее спасибо!
Вот строчки Бродского:
"Сказать, что ты мертва?
Но ты жила лишь сутки.
Как много грусти в шутке
Творца! едва
могу произнести
"жила" — единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась, меня
смущает вычесть
одно из двух количеств
в пределах дня."
Вопросов по сути два (извините, если совсем глупых).
Первый: зачем запятая перед "меня"? Насколько я понимаю предложение - мы имеем такую мысль (если отбросить все "лишние" слова): "Единство смущает вычесть". Я не понимаю эту запятую.
И второе: вычесть можно одного из другого, ну то есть в данном случае было бы верно "вычесть одно из другого количества"... у Бродского это вольность или здесь нет ошибки?
Заранее спасибо!
-
- мартовская кошка
- Сообщения: 12757
- Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
- Откуда: Петербург
Re: Не в тему, но все же!
про количества нет ошибки
количество - как штука
"вычесть из двух яблок одно"
"вычесть из двух количеств одно"
про запятую:
(я) едва
могу произнести
"жила" — единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась, (меня)
смущает вычесть
то есть единство - не подлежащее в этом предложении
имхо
количество - как штука
"вычесть из двух яблок одно"
"вычесть из двух количеств одно"
про запятую:
(я) едва
могу произнести
"жила" — единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась, (меня)
смущает вычесть
то есть единство - не подлежащее в этом предложении
имхо
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
Про количества понял.
Еще раз для тупых про запятую, пожалуйста! Прям разжевать для меня можно?
Где там подлежащее, где сказуемое?
Если не "единство" смущает вычесть, то где то, что смущает? Судя по всему, у меня с русским оказалось совсем плохо. То есть здесь как в предложении "меня тошнит" подлежащее не требуется? Но если так... То я тогда вообще не понимаю к чему этот "аппендикс" - "единство даты рождения и когда ты в моих руках рассыпалась". Он для меня совсем смыслово выпадает тогда...
Еще раз для тупых про запятую, пожалуйста! Прям разжевать для меня можно?
Где там подлежащее, где сказуемое?
Если не "единство" смущает вычесть, то где то, что смущает? Судя по всему, у меня с русским оказалось совсем плохо. То есть здесь как в предложении "меня тошнит" подлежащее не требуется? Но если так... То я тогда вообще не понимаю к чему этот "аппендикс" - "единство даты рождения и когда ты в моих руках рассыпалась". Он для меня совсем смыслово выпадает тогда...
Последний раз редактировалось Antananarivu2 08 окт 2016, 00:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- мартовская кошка
- Сообщения: 12757
- Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
- Откуда: Петербург
Re: Не в тему, но все же!
сложносочиненное предложение, в обоих частях нет подлежащего
я(что делаю?) могу произнести, (кого?)меня (что делает?)смущает (что?) вычесть (глагол в роли дополнения)
а все, что выделено голубым, про единство - вводная часть
отсутствие запятой перед тире - авторская пунктуация
аппендикс имхо раскрывает слово "едва", пояснения к нему
ну я так вижу, пусть филологи меня поправят
а все, что выделено голубым, про единство - вводная часть
отсутствие запятой перед тире - авторская пунктуация
аппендикс имхо раскрывает слово "едва", пояснения к нему
ну я так вижу, пусть филологи меня поправят
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
Marta, спасибо!
Но теперь хоть убей не понимаю. Если я раньше считал что "единство даты смущает вычесть", что единство - это подлежащее, то теперь я ну совсем не понимаю к чему этот кусок, который тобою засинен. К чему он?
Но теперь хоть убей не понимаю. Если я раньше считал что "единство даты смущает вычесть", что единство - это подлежащее, то теперь я ну совсем не понимаю к чему этот кусок, который тобою засинен. К чему он?
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
То есть тогда так:
Едва могу произнести жила - (так как / потому что мы имеем по факту) - единство даты. Так выходит?
Едва могу произнести жила - (так как / потому что мы имеем по факту) - единство даты. Так выходит?
-
- мартовская кошка
- Сообщения: 12757
- Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
- Откуда: Петербург
Re: Не в тему, но все же!
едва
могу произнести
"жила" —(потому что наблюдается) единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась
ну то есть да, так как ты и написал
неблагодарное это дело - бродского препарировать))
могу произнести
"жила" —(потому что наблюдается) единство даты
рожденья и когда ты
в моей горсти
рассыпалась
ну то есть да, так как ты и написал
неблагодарное это дело - бродского препарировать))
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
Спасибо! Понял.
Я, конечно, не Бродский. Но по мне, если бы "единство" было подлежащим и именно оно "смущало вычесть" было бы не хуже как минимум!
Я, конечно, не Бродский. Но по мне, если бы "единство" было подлежащим и именно оно "смущало вычесть" было бы не хуже как минимум!
-
- мартовская кошка
- Сообщения: 12757
- Зарегистрирован: 18 окт 2005, 22:43
- Откуда: Петербург
Re: Не в тему, но все же!
прикольно будет, если так оно и есть, а эта запятая - просто опечатка))
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
Тогда эта опечатка есть как минимум в 2 книгах печатных, 3 электронных и бесчисленного множества сайтов. Хотя и это не исключает варианта, что так оно и есть.
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
Я дошел до того в своем воспаленном мозгу, что готов был признать засиненную часть обращением. Типа Бродский обращается к "единство даты ляляля" и говорит ему - ты вообще в курсе, что меня "смущает вычесть и т д"! )))
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
Спасибо тебе, Марта, что разделила мое "Бродское ночное безумие"!
А то я наизусть-то его знаю, а вон какие огрехи понимания у меня обнаружились!
А то я наизусть-то его знаю, а вон какие огрехи понимания у меня обнаружились!
-
- Популярный автор
- Сообщения: 3359
- Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
- Пол: Женский
Re: Не в тему, но все же!
Чуть-чуть добавлю.
Вот в такой трактовке (добавлено два слова) вроде никаких вопросов грамматика не вызывает (хотя с нею накручено ой-ой-ой, я вот не знаю, фрагмент до тире относится к обоим последующим предложениям или только к первому?).
едва могу произнести "жила" —
(имеется) единство даты рожденья и когда ты в моей горсти рассыпалась,
меня смущает (необходимость) вычесть одно из двух количеств в пределах дня.
Вот в такой трактовке (добавлено два слова) вроде никаких вопросов грамматика не вызывает (хотя с нею накручено ой-ой-ой, я вот не знаю, фрагмент до тире относится к обоим последующим предложениям или только к первому?).
едва могу произнести "жила" —
(имеется) единство даты рожденья и когда ты в моей горсти рассыпалась,
меня смущает (необходимость) вычесть одно из двух количеств в пределах дня.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
Ого! Спасибо! Очень доходчиво!)Юляша писал(а):Чуть-чуть добавлю.
Вот в такой трактовке (добавлено два слова) вроде никаких вопросов грамматика не вызывает (хотя с нею накручено ой-ой-ой, я вот не знаю, фрагмент до тире относится к обоим последующим предложениям или только к первому?).
едва могу произнести "жила" —
(имеется) единство даты рожденья и когда ты в моей горсти рассыпалась,
меня смущает (необходимость) вычесть одно из двух количеств в пределах дня.
-
- Графоман со стажем
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 09 мар 2016, 12:00
- Пол: Мужской
Re: Не в тему, но все же!
Еще вопрос по Бродскому, если позволите!
Преподнося сюрприз
Суммой своих углов,
Вещь выпадает из
Миропорядка слов.
Как вы понимаете эту фразу. Какой сюрприз может предподносить сумма углов? Почему она при этом выпадает из миропорядка слов?
И последнее!
"По чьей подсказке
И так кладутся краски?"
Тоже не понимаю смысла предложения. Если бы было "по чьей подсказке ВОТ так..." понял бы, "по чьей подсказке и КАК..." тоже бы понял. А вот это предложение никак...
Преподнося сюрприз
Суммой своих углов,
Вещь выпадает из
Миропорядка слов.
Как вы понимаете эту фразу. Какой сюрприз может предподносить сумма углов? Почему она при этом выпадает из миропорядка слов?
И последнее!
"По чьей подсказке
И так кладутся краски?"
Тоже не понимаю смысла предложения. Если бы было "по чьей подсказке ВОТ так..." понял бы, "по чьей подсказке и КАК..." тоже бы понял. А вот это предложение никак...