Мат в 3 хода (автор - Niels Høeg)

[Юляша]

Niels Høeg
Die Schwalbe 07/1933

Hoeg.png (4.37 КБ) 10551 просмотр

Мат в 3 хода

[Шшок]

Niels Høeg
Die Schwalbe 07/1933

Hoeg.png

Мат в 3 хода

Если я правильно понял эту задачу, то тут надо доказать, что черные не могут рокировать, и тогда решение 1. Ф:d6.
Очень не простая позиция.

[Юляша]

Niels Høeg
Die Schwalbe 07/1933

Hoeg.png

Мат в 3 хода

Если я правильно понял эту задачу, то тут надо доказать, что черные не могут рокировать, и тогда решение 1. Ф:d6.
Очень не простая позиция.

В трехходовке надо указать 1-2 ходы белых в главных вариантах))). Секрет немножко другой...
Можно было дать задачу попроще, где аналогичная идея видна сразу, но лучше помучайтесь слегка..

Подсказка:
- Тапки-то чьи?

[Шшок]

Тапки, говоришь, чьи?
Ну вообще-то, кто первым встал - того и тапки. Но я пока что не могу ни за что зацепиться. В таких задачах мне известно несколько возможных закавык:

1. Доказуемый запрет рокировки (тут ясно, что король белых двигался, но относительно черных это, кажется, недоказуемо).
2. Взятие на проходе (тут оно явно ни при чем).
3. Доказательство того, что ход черных (кажется, тоже недоказуемо)
4. С помощью хитрых рассуждений выясняется, что мат объявляют черные (в этой задаче, ИМХО, эта тема тоже ни к селу ни к городу)
5. В одной задаче мне как-то встретилась тема игры с форой. Эту тему я тоже прилепить не могу.
6. Ну и правило 50 ходов.

Короче, пока не пойму, при чем тут тапки. Обычного бесхитростного мата в три хода я найти не могу.

[Юляша]

Тапки, говоришь, чьи?
Ну вообще-то, кто первым встал - того и тапки. Но я пока что не могу ни за что зацепиться. В таких задачах мне известно несколько возможных закавык:

1. Доказуемый запрет рокировки (тут ясно, что король белых двигался, но относительно черных это, кажется, недоказуемо).
2. Взятие на проходе (тут оно явно ни при чем).
3. Доказательство того, что ход черных (кажется, тоже недоказуемо)
4. С помощью хитрых рассуждений выясняется, что мат объявляют черные (в этой задаче, ИМХО, эта тема тоже ни к селу ни к городу)
5. В одной задаче мне как-то встретилась тема игры с форой. Эту тему я тоже прилепить не могу.
6. Ну и правило 50 ходов.

Короче, пока не пойму, при чем тут тапки. Обычного бесхитростного мата в три хода я найти не могу.

Среди сделанных утверждений есть одно прямо в точку и одно совсем неправильное. Остальные практически не имеют отношения к делу...

[Шшок]

Среди сделанных утверждений есть одно прямо в точку и одно совсем неправильное. Остальные практически не имеют отношения к делу...

Думаю, если ты скажешь, какое утверждение в точку, а какое - неправильное, то я смогу решить задачку. А намеки не помогают...

[Dendr]

В таких задачах мне известно несколько возможных закавык:

Еще есть
7. Превращенные фигуры на доске. (в том примере, если белый ферзь превращенный, то черные - не могут рокироваться, зато белым это не запрещено)

[Юляша]

Среди сделанных утверждений есть одно прямо в точку и одно совсем неправильное. Остальные практически не имеют отношения к делу...

Думаю, если ты скажешь, какое утверждение в точку, а какое - неправильное, то я смогу решить задачку. А намеки не помогают...

Верное утверждение - пословицу угадали, на которую намек был. Это имеет большое отношение к делу
Неверное утверждение содержится в пункте 1, но это как бы уже замечено))).

И еще. 1. Ф:d6 - правильный первый ход. Надо указать лучшую защиту черных (одну-единственную), найти правильный второй ход белых и объяснить, чем он лучше похожего, но неправильного))).

Все, дальше уже только прямые подсказки по-моему....

[Шшок]

Дендр, похоже, ты прав... И надо как-то доказать, что белый ферзь - превращенный. Только почему это не может быть родной ферзь, которому король уступил дорогу? Думай, Шшок, думай...
А может, это вовсе не надо доказывать? Сам факт того, что белый ферзь может быть превращенным, дает белым право на рокировку по правилам шахматной композиции.
А еще тут есть очень важный момент, упомянутый Дендром. Ведь если белым согласно правилам композиции разрешена рокировка (поскольку белый ферзь может быть превращенным), следовательно черным рокировка запрещена!!!!! Потому что если белый ферзь превращенный, значит черный король обязательно двигался, уходя от шаха проходной пешкой.
Какая-то софистика получается. Мы всего лишь ДОПУСКАЕМ, что белый ферзь превращенный. На этом основании вторым ходом белых делаем рокировку (вбивая последний гвоздь в защиту черных, так как ТЕПЕРЬ они не могут рокироваться - право на рокировку узурпировано белыми!!!) А если бы вторым ходом белые сыграли тупо Лf1, то они тем самым как бы не утверждают однозначно, что белый ферзь - превращенный. А значит, черные могут избежать мата своей рокировкой на втором ходу...
Короче, так:

1. Ф:d6 Cb7
2. 0-0 (официальное заявление о том, что ферзь - превращенный), и мат на следующем ходу. А на 2. Лf1 последовало бы 2... 0-0-0, и мата нет.

Получается, что формально правила шахматной композиции полностью соблюдены. Но тем не менее, я не могу отделаться от ощущения какой-то некорректности. Потому что кто первым успел сделать рокировку - того и тапки... Это, скорее, задача не столько на шахматное мастерство, сколько на доскональное знание правил шахматной композиции. И честное слово - если бы не блестящая идея Дендра насчет превращенного ферзя, я бы так и не смог бы понять, в чем состоит идея этой задачи.

[team55]

Потому что если белый ферзь превращенный, значит черный король обязательно двигался, уходя от шаха проходной пешкой.

Между прочим, если белые сожрали пешками 2 коня, ладью, ферзя и слона, этого им как раз хватает, чтобы поставить пешку g2 на h3, а ферзя сделать из пешки f2 на поле b8. И чёрный король может спокойно наблюдать за этим безобразием, не теряя права на рокировку.
Кмк надо ещё подумать...

Дык что тут решать-то?

ага, теперь всё верно. По-моему, эту концовку не стоило опускать.
Нравятся мне задачи про кажущийся перевес в силах. Вот ещё одна:

Белые начинают и выигрывают

[Химичка]

Я знаю эту задачку. автор её О.Блаты...
1. Кр:е1 Фа1. Выбора нет. -2. h3! Пешка продвигается всего на одно поле вперед, хитрость обнаружится позднее. 2...Фа2 3. h4 Фа1 4. h5 Фа2 5. h6 Фа1 6. h7 Фа2 7. h8К!! Пешка даже не желает становиться ферзем. Теперь новоявленный конь проходит по маршруту 8-15. Кf7-е5-d7:с5-е4-d6:с4-а5 и, наконец, 16. К:b3-x. Одна пешка справилась со всеми черными фигурами!

Мат оказался возможен благодаря сдержанности белых на втором ходу; если бы пешка пошла h2-h4 сразу, то всякий раз, когда сменивший ее конь нападал бы на b3, черный ферзь защищал бы это поле с а2.

[team55]

Химичка, всё правильно!
Тогда ещё задачка. Можно ли расставить все фигуры одного цвета (король, ферзь, 2 ладьи, 2 коня, 2 слона) так, чтобы все поля доски оказались под боем?

[ChaoCheese]

bring'em'all.JPG

И самый главный вопрпос: ЛЕГАЛЬНА ЛИ ПОЗИЦИЯ?!

[Шшок]

Между прочим, если белые сожрали пешками 2 коня, ладью, ферзя и слона, этого им как раз хватает, чтобы поставить пешку g2 на h3, а ферзя сделать из пешки f2 на поле b8. И чёрный король может спокойно наблюдать за этим безобразием, не теряя права на рокировку.
Кмк надо ещё подумать...

Team55, ты конченый негодяй. Ты своими соображениями похерил всю задачу...
Теперь надо как-то доказать, что белая пешка не могла сделать 4 взятия. Иначе вся задача идет прахом.
Явного доказательства опять-таки пока не видно.
Но есть направление для мыслей. Кажется, пока черные фигуры будут подставляться под белую пешку, чтобы она могла их одну за другой сожрать, белым будет просто нечем и некуда ходить. Ведь до того белая ладья и ферзь должны быть убиты черным конем, а два коня и белопольный слон - черными пешками... А король и оставшаяся ладья двигаться не могут, чтобы не похоронить идею рокировки.
Кажется, доказательство надо искать именно в этом направлении.
Хотя... ведь белый конь (или белопольный слон) мог спокойно гулять по доске, пока черные фигуры подставлялись по диагонали под пешку. А уже потом он мог прийти на а6. После этого черная пешка берет b7:a6, и проход для белой пешки освобожден... И нет доказательств того, что какая-то из черных фигур взята не пешкой.
Эх, вот если бы на доске была еще какая-нибудь черная фигура...
Короче, чем в этой задаче опровергается превращение пешки на b8??? Юляша, помогай!

[Шшок]

bring'em'all.JPG

И самый главный вопрпос: ЛЕГАЛЬНА ЛИ ПОЗИЦИЯ?!

А почему нет? По моим подсчетам, черные пешки сделали 13 взятий.