Белые начинают и делают ничью (автор - G.Rinder)

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Ответить
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Белые начинают и делают ничью (автор - G.Rinder)

Сообщение Юляша »

G.Rinder
Die Schwalbe, 1975
Rinder.png
Rinder.png (5.79 КБ) 10581 просмотр
Белые начинают и делают ничью
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

Юляша, а загадку-раскраску я правильно решил?
И посмотри заодно мою вариацию на тему задачки Дендра с запрещенной рокировкой. Нет ли там каких-то ошибок или дуалей?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 »

Юляша писал(а):G.Rinder
Die Schwalbe, 1975
Белые начинают и делают ничью
Если белые могут брать на проходе, им хана: 1...f1R#; задача не решается.
Cледовательно, остаётся только позвать судью и зафиксировать пат.
Вот только причин, по которым чёрные не могли сделать последний ход е7-е5 или g7-g5, я пока не вижу. Надо подумать...

Понравилась ещё одна задача из интернета:
Белые начинают и ... делают ничью
Белые начинают и ... делают ничью
draw.jpg (21.07 КБ) 10577 просмотров

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

Юляша писал(а):G.Rinder
Die Schwalbe, 1975
Rinder.png
Белые начинают и делают ничью
А вот тут меня заклинило.
Сейчас ход белых. Есть лишь три возможных последних хода черных:
... е7-е5. В этом случае единственный ответ белых de (на проходе) и после этого ответ черных fe мат. Никакой ничьей.
... g7-g5. Совершенно аналогичная ситуация, где черные ставят белым мат. Опять-таки ничьей нет.
... d7:e6. В этой ситуации на доске пат, то есть уже готовенькая ничья.
Остается лишь доказать, что последним ходом черных был именно ход d7:e6. И доказать это я пока не могу. Не вижу, за что зацепиться. :(

Team55, мы с тобой соображаем одновременно и в одном направлении... :P
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша »

Я не помещаю сюда новых задач, пока не сняты все вопросы по предыдущим.

Последняя задача чуть-чуть мене честная, чем все предыдущие. Она - это в какой-то мере ответ на вопрос:
Dendr писал(а): может ли быть такая позиция, в которой мат в два хода у белых есть, но продемонстрировать его нельзя?
Ход e7:d6 (не d7:e6) невозможен, так как в этом случае черные пешки сделали слишком много взятий - белых фигур не хватит.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

Да, верно. Черные пешки в таком случае сделали 8 взятий, но белопольного слона они взять не могли.
То есть, последний ход черных - либо е7-е5, либо g7-g5. А тогда любой ответ белых ведет к их проигрышу. Интересно, в чем же тут загвоздка?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 »

Ограничившись исходными данными от Юляши, нельзя сделать первый ход за белых: неизвестно, какой ход до этого делали чёрные.
Можно ли на этом основании требовать ничью?:)
Шшок писал(а):Team55, мы с тобой соображаем одновременно и в одном направлении...
Хорошо, если в правильном...

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

team55 писал(а):Ограничившись исходными данными от Юляши, нельзя сделать первый ход за белых: неизвестно, какой ход до этого делали чёрные.
Можно ли на этом основании требовать ничью?:)
Дык то в задаче... А если такая позиция возникла в реальной партии, то предыдущий ход всяко известен... :D Ты же не скажешь судье "Извини, чувак, я не знаю, каким был последний ход, поэтому срочно требую ничьей и выпить..."
В общем, в этой задачке я сдаюсь. Тут есть какая-то некорректность, или неопределенность.. а я против таких вещей всегда чувствую себя бессильным. :D
А может быть, есть на этот счет какое-то правило шахматной комозиции? Например, если в легальной позиции возможный ход белых зависит от последнего хода черных, но ретроанализ не позволяет однозначно определить последний ход черных, то засчитывается "композиционная ничья"?
Да нунах... бред какой-то. :lol:
Последний раз редактировалось Шшок 30 май 2011, 07:30, всего редактировалось 3 раза.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

team55 писал(а):
Понравилась ещё одна задача из интернета:
draw.jpg
Симпатичная задачка, но очень уж прямолинейное решение.

1. Ch2 C:h2
2. g3 C:g3
3. Лf4 C:f4
4. d6 C:d6
5. Фh2 C:h2
6. Ле5 С:е5
6. Кb5 и теперь уже черному слону надо действовать очень аккуратно, чтобы свести это дело вничью.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша »

Традиционные правила шахматной композиции гласят:
1. Рокировать в задаче можно, если невозможно доказать, что ладья или король двигались.
2. Брать на проходе первым ходом можно, если можно доказать, что последний ход был соответствующей пешкой на два поля.

Этого обычно достаточно. А дальше могут начинаться всякие вкусности, типа aposteriori, парциального анализа и т.п., но они обычно оговариваются в качестве дополнительного условия.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

Юляша, ау!!!
Так в чем соль твоей задачки-то?
Я как бы сдаюсь... Team55, ты хочешь еще поковыряться с этой задачкой?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 »

Юляша писал(а):2. Брать на проходе первым ходом можно, если можно доказать, что последний ход был соответствующей пешкой на два поля.
А, тогда я, похоже, был прав. В задаче G.Rinder доказать, какой пешкой чёрных был сделан последний ход, вроде как нельзя: Опытные Билл и Джо легко могут прийти к такой позиции, сделав последний ход как е7-е5, так и g7-g5. Следовательно, по процитированному выше правилу, брать на проходе нельзя. А тогда - пат, несмотря на то, что "на самом деле" пата нет :D
Я на это правило внимания не обращал. Если о нём помнить - хорошая задачка!
Шшок писал(а):Симпатичная задачка, но очень уж прямолинейное решение...
... теперь уже черному слону надо действовать очень аккуратно, чтобы свести это дело вничью
Не поленись дорешать-то :) Как именно?


Dendr, а в твоей последней диаграмме почему нельзя сыграть 1.Ke6 и поставить мат следующим ходом на любой ответ чёрных, не заморачиваясь тем, как они перед этим ходили?

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

team55 писал(а): Не поленись дорешать-то :) Как именно?
Дык что тут решать-то?
Черный слон теперь может уходить куда угодно по диагонали h2-b8, ничего не боясь. У белых - цугцванг. Коня с b5 уводить нельзя, значит единственный ход за белых - f6. Теперь С:с7+ К:с7 - и на этом все кончается. На доске пат.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Ответить

Вернуться в «Шахматные задачи»