Две задачи из старой книжки

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Ответить
Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Две задачи из старой книжки

Сообщение team55 »

Dendr писал(а):сымпровизировал
Dendr, Шшок прав. Эта импровизация отбивает всякое желание выполнять ретроанализ. Выиграть надо? Да пожалуйста... :) Сказал бы прямо - мат в 2 хода - было б интереснее.
Юляша писал(а):я могу еженедельно помещать новую задачу
:applause:

Нашёл одну старую книжку, вспомнил две задачи оттуда:
Мат в 1 ход
Мат в 1 ход
Чёрные начинают и делают ничью
Чёрные начинают и делают ничью
Шшок писал(а):самая сложная ретрозадача, которую я когда-либо встречал, требовала анализа на 8 ходов назад
Шшок, авось тебе понравится, особенно вторая :D

Аватара пользователя
OOOpsa
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:46
Пол: Женский
Контактная информация:

Re: Еще шахматная задача

Сообщение OOOpsa »

1) Белый Конь Д5:С7
Если женщина молчит - слушай внимательно! /Е.Кащеев

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

OOOpsa писал(а):1) Белый Конь Д5:С7

Не-а. :D Не пляшет.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

Во второй задаче какое-то безумие...
С первого взгляда на позицию ясно, что защиты от Фf8x у черных нет. Первым ходом объявить шах черные тоже не могут. На пат тоже никаких шансов. Следовательно, остается одно: доказать, что последние ходы повторялись и сделать такой ход, чтобы в результате получилось трехкратное повторение. Или доказать, что в течение последних 50 ходов не не была взята ни одна фигура и не двигались пешки... Кстати, это даже более реально, чем повторение ходов. Ну-ка, ну-ка...
Кстати, знатоки, поясните: для объявления ничьей 50 ходов должен сделать каждый, или в сумме?
Последний раз редактировалось Шшок 21 май 2011, 08:23, всего редактировалось 1 раз.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

Вообще-то, наверно, можно доказать, что такая позиция могла сложиться не менее, чем после 50 пустых ходов... Но честное слово - ужасно лень. После того, как мне стало абсолютно ясно, что тут дело именно в правиле 50-и ходов, задача потеряла для меня интерес. Не обессудьте... :(
То есть, по-любому ход Ch2-g1 должен привести к ничьей, а ход любой пешкой или взятие пешки конем нарушит правило 50 ходов...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 »

Шшок писал(а):После того, как мне стало абсолютно ясно, что тут дело именно в правиле 50-и ходов, задача потеряла для меня интерес
+1
Цитата из книжки:
Как будто у чёрных нет защиты от неизбежного мата после Фh6-f8. И всё же они делают ничью парадоксальным, на первый взгляд, ходом 1... Сh2-g1!! Вся соль в том, что данная позиция, как показывает её глубокий и тонкий ретроанализ, могла возникнуть в реальной партии лишь в том случае, если в течение последних 50 ходов белых и 49 ходов чёрных на доске не было ни одного взятия и движения пешек! Таким образом, играя Сg1!! чёрные добиваются ничьей по "правилу 50 ходов". Очнвидно, любой другой их ход связан либо со взятием неприятельской фигуры, либо с движением пешек.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

Мне было бы очень интересно посмотреть на этот "глубокий и тонкий" ретроанализ. Из позиции ясно лишь то, что движение фигур к их нынешним позициям могло осуществляться только через 8-ю вертикаль. А сколько ходов для этого потребуется - фиг его знает.
Кроме того, в этой задаче заведомо есть один порок. Допустим, можно доказать, что указанная на доске позиция могла сложиться после не менее, чем 50 ходов белых и 49 ходов черных. Но попробуй-ка докажи, что какие-то ходы не повторялись! А значит, эта позиция могла сложиться, скажем, после 62 ходов белых и 61 хода черных. А тогда вся задача теряет смысл, ибо правило 50 ходов уже давным-давно вступило в силу, и ничью можно требовать после любого хода, в том числе и хода пешкой...
Например: последними ходами белых и черных могло быть повторение ходов белого коня с с5 на d7 и обратно, а черный слон в это время успешно мотылялся между полями g1 и h2. Докажите-ка, что такого не могло быть! А это уже добавляет по парочке ходов к заветным 50-и. И все - каюк всей задаче. Черные уже могут требовать ничьей, вообще не делая никакого хода. :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

А первая задачка мне действительно очень понравилась, хоть и простая. В ней заложена шикарная идея.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
OOOpsa
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:46
Пол: Женский
Контактная информация:

Re: Еще шахматная задача

Сообщение OOOpsa »

Шшок писал(а):
OOOpsa писал(а):1) Белый Конь Д5:С7
Не-а. :D Не пляшет.
черный конь: А1:С2
Если женщина молчит - слушай внимательно! /Е.Кащеев

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

OOOpsa писал(а):
черный конь: А1:С2
Точно.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

А вообще-то такие задачки приводят меня в полный восторг - именно потому, что позиция обязана быть легальной.
Воображение мне рисует двух шахматистов-идиотов, которые (допустим, в рамках первой задачи) бессистемно двигают по доске коней, по ходу с довольными мордами сжирают по ферзю, опять куда-то двигают коней, совершают бессмысленные ходы ладьями - и все с единственной целью: получить нелепую позицию, изображенную на диаграмме, пожать друг другу руки, смахнуть трудовой пот и выпить водки...
А в рамках второй задачи - и того круче. Вежливо уступают дорогу вражеским фигурам, попутно засовывая свои собственные фигуры в такие места, откуда потом никакими силами не выйти... при этом всячески стараются ничего не жрать и ни в коем случае не ходить пешками... Маразм крепчает... :lol:
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 »

Шшок писал(а):Мне было бы очень интересно посмотреть на этот "глубокий и тонкий" ретроанализ
В книжке его нет. Судя по позиции, в финальной партии чемпионата Специальной Олимпиады для шахматистов-идиотов дело было примерно так (не считая промежуточных ходов свободными фигурами):

- Билл сыграл оригинальный дебют: поменял местами коня g1 и ладью h1.
- То же сделал Джо с ладьёй h8 и конём g8 и заодно подвинул пешки d7-d6, h7-h6 и слона с с8 на h7.
- Билл сыграл h2-h3.
- Джо двинул пешку g7-g6, вытащил слона с f8 и привёл его на h2. Ферзя поставил с d8 на g4, чтобы зевнуть его там Биллу.
- Билл этого ферзя благодарно съел (h3:g4),
- Потом Билл продолжил ходами g2-g3 а2- а3, убрал коня b1 и поставил на его место ладью.
- Джо решил, что его конь на свободном поле а1 будет смотреться неплохо и отправил его туда.
- Билл в ответ запихал своего слона с f1 на а2, и, очевидно стремясь развивать фигуры, сыграл b2-b3, вытащил слона с1, ферзя и на всякий случай короля (Джо тоже убрал короля из-за пешек) на оперативный простор в центр доски. Слона Билл, впрочем, развил неудачно: в качестве алаверды за ферзя пожертвовал его Джо на поле g5 (h6:g5). Получилась примерно такая картинка:
50.JPG
C этого момента и пошёл отсчёт 50 ходов.

Джо, очевидно, решил усилить свою позицию, сдвоив ладьи по вертикали “b”. Билл не возражал. Как ходят пешки, шахматисты забыли; поэтому, используя поле d7 для «разъезда» с белыми ладьями, упираясь в коней по углам, протискиваясь рядом с мечущимися по двум полям запертыми слонами, ладьи Джо притопали на b1 и b2.

Дальше остались пустяки: Билл привёл своих ладей на 1ю горизонталь; Джо при первой возможности притащил короля на g8 и стал незатейливо играть слоном с h2 на g1 и обратно; Билл загнал коня на d7, ферзя на h6 а короля на h3 и изготовился обматерить Джо.

И тут-то Джо, посчитав ходы в своей книжечке, подзывает судью и требует ничьей. И да, они с Биллом идут-таки пить водку :D
Как-то так. Только ходы считать уже лениво :oops:

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок »

team55 писал(а): Судя по позиции, в финальной партии чемпионата Специальной Олимпиады для шахматистов-идиотов дело было примерно так (не считая промежуточных ходов свободными фигурами):

- Билл сыграл оригинальный дебют: поменял местами коня g1 и ладью h1.
- То же сделал Джо с ладьёй h8 и конём g8 и заодно подвинул пешки d7-d6, h7-h6 и слона с с8 на h7.
- Билл сыграл h2-h3.
- Джо двинул пешку g7-g6, вытащил слона с f8 и привёл его на h2. Ферзя поставил с d8 на g4, чтобы зевнуть его там Биллу.
- Билл этого ферзя благодарно съел (h3:g4),
- Потом Билл продолжил ходами g2-g3 а2- а3, убрал коня b1 и поставил на его место ладью.
- Джо решил, что его конь на свободном поле а1 будет смотреться неплохо и отправил его туда.
- Билл в ответ запихал своего слона с f1 на а2, и, очевидно стремясь развивать фигуры, сыграл b2-b3, вытащил слона с1, ферзя и на всякий случай короля (Джо тоже убрал короля из-за пешек) на оперативный простор в центр доски. Слона Билл, впрочем, развил неудачно: в качестве алаверды за ферзя пожертвовал его Джо на поле g5 (h6:g5). Получилась примерно такая картинка:
50.JPG
C этого момента и пошёл отсчёт 50 ходов.

Джо, очевидно, решил усилить свою позицию, сдвоив ладьи по вертикали “b”. Билл не возражал. Как ходят пешки, шахматисты забыли; поэтому, используя поле d7 для «разъезда» с белыми ладьями, упираясь в коней по углам, протискиваясь рядом с мечущимися по двум полям запертыми слонами, ладьи Джо притопали на b1 и b2.

Дальше остались пустяки: Билл привёл своих ладей на 1ю горизонталь; Джо при первой возможности притащил короля на g8 и стал незатейливо играть слоном с h2 на g1 и обратно; Билл загнал коня на d7, ферзя на h6 а короля на h3 и изготовился обматерить Джо.

И тут-то Джо, посчитав ходы в своей книжечке, подзывает судью и требует ничьей. И да, они с Биллом идут-таки пить водку :D
Как-то так. Только ходы считать уже лениво :oops:
Team55, брависсимо за квалифицированный комментарий! :applause: Давно я так не ржал, читая отчет о шахматной партии... :lol:
Следует лишь заглянуть в ближайшее будущее и посмотреть, как будет эта партия развиваться дальше. Видимо так: гроссмейстеры Билл и Джо решили продолжать в том же духе и не осквернять банальными движениями пешек и взятием вражеских фигур сложившуюся стройность этой уникальной партии. Следующие триста двадцать шесть ходов Билла заключались в радостных прыжках вольного коня по центру доски, а черный слон, меланхолично болтая хоботом, топтался в своем тесном углу. Билл, разумеется, не хотел жертвовать красотой во имя победы и упорно не объявлял мат ферзем. Время от времени его ферзь совершал глубокомысленный маневр с поля h5 на поле h3, после чего черный король, почувствовав временную свободу, разминал затекшие ноги ходом на g7, попутно уворачиваясь от беззаботно пасущегося на поляне белого коня.
Так прошли еще 18 часов бескомпромиссной борьбы. Совершенно истощенный Билл все-таки не выдержал и двинул пешку. "Ах ты, сука, мы же договорились!!!" - заорал Джо, смел фигуры с доски, разбил доской голову Билла, после этого убил себя об стену, а автор этой задачи, узнав о столь грустном финале, утопился в канализации. В общем, все умерли.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Ответить

Вернуться в «Шахматные задачи»