А как эту задачу решить? Тут явно нужен ретро-анализ, но единственный вариант, когда ретро-анализ может помочь, это когда можно взять пешку на проходе. Но тут такого нет. Или я что-то не понимаю в условии?Алексей Ухтинский писал(а):
Добавить белого слона и мат в 2 хода.
И близнец-поменять местами пешку h3 и ладью b2.
Еще шахматная задача
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
Re: Еще шахматная задача
Re: Еще шахматная задача
Мат в два хода достигается ходом 1.Фh2 - и неизбежный мат на b8, если рокировка невозможна.Леша писал(а):А как эту задачу решить?
а) Если добавить чернопольного слона, то на любое доступное ему поле он мог прийти непосредственно с с1. Тогда черные пешки могли побить двух коней и пешку c. Белые ладьи - первоначальные, слоны f1 и f8 побиты "дома", рокировка черных возможна.
Белопольного слона можно добавить только на f1 - но в этом случае правый уголок заперт и белая ладья h1 побита "дома". Следовательно, одна из ладей превращенная - из пешки с. Эта пешка могла превратиться только по маршруту с2-с5:d6-d7-d8Л. При этом проходя через d7 она заставила сместиться черного короля - следовательно, рокировка невозможна и 1.Фh2 решает!
б) Оба белых слона не могли покинуть исходные поля - следовательно, черные пешки побили двух белых коней и пешку h, причем последнюю - после превращения. Этой пешке бить нечего, значит, она превращалась самоходом на h8 и рокировка черных заведомо невозможна. Но если добавить слона на с1, то левый нижний уголок будет заперт и Ла1 не может быть учтена в балансе пешечных взятий. Позиция окажется нелегальной. Значит, слона надо добавить на f1 и 1.Фh2 опять решает!
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Re: Еще шахматная задача
Да. Красиво
-
- Литератор-любитель
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 23 июл 2011, 15:34
Re: Еще шахматная задача
А вот есть такая штучка еще в ретроанализе, как ничейное 50-ходовое правило.Вот в этой позиции
белые требуют ничью -сделано 50 ходов без взятий и движения пешек...
белые требуют ничью -сделано 50 ходов без взятий и движения пешек...
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Еще шахматная задача
Король пришел на a1 раньше, чем пешка на c2. Только после этого белые двинули ферзевую пешку, выпуская чернопольного слона. И вот только сейчас на свободе оказалась ладья с a1, позволяя королю пройти в угол. Противоречие, ход Ka1 совершен раньше себя самого. Диаграмма невозможна.
Что я упустил?
Что я упустил?
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Еще шахматная задача
Вот что значит, правильный вопрос. Почти тут же сразу понял, что.
Партия, как водится в такого рода задачах, странная, но осуществимая.
Вопрос остается - действительно ли прошло 50 ходов после g6? Или b6? Еще надо разобраться.
Партия, как водится в такого рода задачах, странная, но осуществимая.
Вопрос остается - действительно ли прошло 50 ходов после g6? Или b6? Еще надо разобраться.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Еще шахматная задача
Когда черные пошли b7-b6, в углу была та же позиция, что и на диаграмме, плюс слон c8.
Следовательно, пешка сходила d2-d3. Следовательно, пешка h7 побила 5 фигур (в т.ч. ладью с h1, т.е. белые ходили g2-g4), достигнув c2. Следовательно, белый король встал на a1. Следовательно, черные взяли конем ладью a1.
Итого, сразу после хода черных b7-b6 у белых только два хода до диаграммы: g4-g5 и f2:e3. Потом сможет высвободиться слон на малой диагонали, но для этого нужно сдвинуть за два хода ладью с поля b8. То есть черный конь гибнет!
Отсюда делается вывод, что раз ладья на h1, а слон на g1, "защищал" белого короля его коллега. Путь его возвращения, совместно с ладьей, на 8 горизонталь виден легко, остается считать темпы, без реальной доски пока сбиваюсь.
Следовательно, пешка сходила d2-d3. Следовательно, пешка h7 побила 5 фигур (в т.ч. ладью с h1, т.е. белые ходили g2-g4), достигнув c2. Следовательно, белый король встал на a1. Следовательно, черные взяли конем ладью a1.
Итого, сразу после хода черных b7-b6 у белых только два хода до диаграммы: g4-g5 и f2:e3. Потом сможет высвободиться слон на малой диагонали, но для этого нужно сдвинуть за два хода ладью с поля b8. То есть черный конь гибнет!
Отсюда делается вывод, что раз ладья на h1, а слон на g1, "защищал" белого короля его коллега. Путь его возвращения, совместно с ладьей, на 8 горизонталь виден легко, остается считать темпы, без реальной доски пока сбиваюсь.
Re: Еще шахматная задача
Все довольно сложно.
У белых пока что мог делать колебательные ходы только слон a7-b8-a7. С момента его первоначального прибытия на a7 и до возможности начать "колебания" нужно два белых темпохода: 1.Са7 b6 2.g4 Cb7 3.g5 Лc8 4. Сb8...
До этого белые пошли либо g3 и fxe3, либо g3 и g4, чтобы выпустить ладью и слона. В любом случае трогать пешки e3 и g5 поэтому нельзя - в дальнейшем не хватит темпоходов.
Таким образом, черный король должен был прийти на первую горизонталь, вывести оттуда ладью, слона и ферзя (то есть, дойти до d1 надо); вернуться на восьмую горизонталь и в примерной позиции черных Лc8, Фd8, Kpe8, Cf8 можно было пойти g7-g6. Дальше тащим на место черного белопольного слона и развязываем белых.
Вот. Если заранее не загнать черного ферзя на место, то потом это не получится сделать, не заткнув белого слона.
А дальше ходы надо считать и маршруты выверять.
У белых пока что мог делать колебательные ходы только слон a7-b8-a7. С момента его первоначального прибытия на a7 и до возможности начать "колебания" нужно два белых темпохода: 1.Са7 b6 2.g4 Cb7 3.g5 Лc8 4. Сb8...
До этого белые пошли либо g3 и fxe3, либо g3 и g4, чтобы выпустить ладью и слона. В любом случае трогать пешки e3 и g5 поэтому нельзя - в дальнейшем не хватит темпоходов.
Таким образом, черный король должен был прийти на первую горизонталь, вывести оттуда ладью, слона и ферзя (то есть, дойти до d1 надо); вернуться на восьмую горизонталь и в примерной позиции черных Лc8, Фd8, Kpe8, Cf8 можно было пойти g7-g6. Дальше тащим на место черного белопольного слона и развязываем белых.
Вот. Если заранее не загнать черного ферзя на место, то потом это не получится сделать, не заткнув белого слона.
А дальше ходы надо считать и маршруты выверять.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Еще шахматная задача
Не могу вставить диаграмму, буквами пишу
Белые: Ka1, Ba7, pp. a2, b2, c3, d3, e2, e3, g5, h2
Черные: Ke8, Qd8, Rc8, Rf3, Bf8, Bh7, Na8, pp. a6, b6, c2, c7, d7, e7, f7, g7.
Ход черных, и они делают g6.
Далее король, выпустив ферзя, через g7 и b7 доходит до d1 и обратно (34 хода), так он защищает коллегу.
Ферзь 4 ходами встает на d2.
Слон мечется h7-g8 тремя ходами, другой за 5 ходов попадает на g1.
Одной ладье требуется 2 хода, чтобы встать в угол. Другая перемещается сначала на h8, потом обратно, но также совершает последний ход, когда все остальные на местах.
Итого 51 ход... где-то лишний. Но не понимаю, на ком сэкономить еще.
Уже достигнута экономия на ходе белопольного слона, который пропускает ферзя в угол. Также, ладья с h8 заранее подведены к позиции, чтобы залезть в угол максимально быстро.
Белые: Ka1, Ba7, pp. a2, b2, c3, d3, e2, e3, g5, h2
Черные: Ke8, Qd8, Rc8, Rf3, Bf8, Bh7, Na8, pp. a6, b6, c2, c7, d7, e7, f7, g7.
Ход черных, и они делают g6.
Далее король, выпустив ферзя, через g7 и b7 доходит до d1 и обратно (34 хода), так он защищает коллегу.
Ферзь 4 ходами встает на d2.
Слон мечется h7-g8 тремя ходами, другой за 5 ходов попадает на g1.
Одной ладье требуется 2 хода, чтобы встать в угол. Другая перемещается сначала на h8, потом обратно, но также совершает последний ход, когда все остальные на местах.
Итого 51 ход... где-то лишний. Но не понимаю, на ком сэкономить еще.
Уже достигнута экономия на ходе белопольного слона, который пропускает ферзя в угол. Также, ладья с h8 заранее подведены к позиции, чтобы залезть в угол максимально быстро.
Re: Еще шахматная задача
Кажется, можно потерять ход на машруте ферзя (d8-h8-f6-f2-e1-d2), но за счет этого убрать лишнее колебание h7-g8-h7
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
-
- Литератор-любитель
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 23 июл 2011, 15:34
Re: Еще шахматная задача
Вот нашел генератор http://www.jinchess.com/chessboard/composer/
Вот диаграмма. Чего интересно Джо не ставил Биллу мат в 1 ход превращением пешки, что его дернуло сыграть g7-g6...
Вот диаграмма. Чего интересно Джо не ставил Биллу мат в 1 ход превращением пешки, что его дернуло сыграть g7-g6...
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Еще шахматная задача
Точно. Сыграл кооперативную партию на телефоне, после Rb8 выкинуло со словами Ничья!, конечная позиция сошлась.Юляша писал(а):Кажется, можно потерять ход на машруте ферзя (d8-h8-f6-f2-e1-d2), но за счет этого убрать лишнее колебание h7-g8-h7
Вот так складывается:
1. Bb8 Bg7 2. Ba7 Be5 3. Bb8 Kf8 4. Ba7 Kg7 5. Bb8 Qh8 6. Ba7 Rg8 7. Bb8 Kf8 8.
Ba7 Ke8 9. Bb8 Kd8 10. Ba7 Kc8 11. Bb8 Kb7 12. Ba7 Kc6 13. Bb8 Kd6 14. Ba7 Ke6
15. Bb8 Kf5 16. Ba7 Kg4 17. Bb8 Kh3 18. Ba7 Kg2 19. Bb8 Kf1 20. Ba7 Ke1 21. Bb8
Kd1 22. Ba7 Rf1 23. Bb8 Rh1 24. Ba7 Qf6 25. Bb8 Qf1 26. Ba7 Qe1 27. Bb8 Qd2 28.
Ba7 Bg3 29. Bb8 Bf2 30. Ba7 Bg1 31. Bb8 Ke1 32. Ba7 Kf1 33. Bb8 Kg2 34. Ba7 Kh3
35. Bb8 Kg4 36. Ba7 Kf5 37. Bb8 Ke5 38. Ba7 Kd6 39. Bb8 Kc6 40. Ba7 Kb7 41. Bb8
Kc8 42. Ba7 Kd8 43. Bb8 Ke8 44. Ba7 Kf8 45. Bb8 Kg7 46. Ba7 Rc8 47. Bb8 Bg8 48.
Ba7 Kf8 49. Bb8 Ke8 50. Ba7 Rb8
Последний раз редактировалось Dendr 05 апр 2016, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Еще шахматная задача
Да генератор то есть, вот картинка не вставляется. Черный вообще мог сколько угодно матов поставить. Вместо последнего, 50-го хода у него аж 8 матов было, все в 1 ход.Алексей Ухтинский писал(а):Вот нашел генератор http://www.jinchess.com/chessboard/composer/
Вот диаграмма. Чего интересно Джо не ставил Биллу мат в 1 ход превращением пешки, что его дернуло сыграть g7-g6...
-
- Литератор-любитель
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 23 июл 2011, 15:34
Re: Еще шахматная задача
Раскрасить фигуры чтоб был пат.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Еще шахматная задача
Ну тут хотя бы a1 слева? А то если и это решать...