Шахматная задачка-2
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
- Slavaa
- Писатель на заборах
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 18:41
- Пол: Мужской
- Откуда: С-Петербург
Re: Шахматная задачка-2
Ф с6-с8+
- ХМАО
- Писатель на заборах
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 21:15
- Пол: Мужской
- Откуда: ХАНТЫ-МАНСИЙСК
Re: Шахматная задачка-2
Нет.Slavaa писал(а):Ф с6-с8+
Если ферзь стоял бы на с6, то черный король должен был уйти с h1 на g1.
- Slavaa
- Писатель на заборах
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 18:41
- Пол: Мужской
- Откуда: С-Петербург
Re: Шахматная задачка-2
a7-a8C+
- Рыжик
- Популярный автор
- Сообщения: 3235
- Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:41
- Пол: Мужской
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Шахматная задачка-2
b7xc8ФСа8+
При наличии белого ферзя ход a7-a8C+ лишний, так как Фc8-с1+ без вариантов для черных.
При наличии белого ферзя ход a7-a8C+ лишний, так как Фc8-с1+ без вариантов для черных.
Опыт истории учит, что люди ничему не научаются на опыте истории.(с)
- ХМАО
- Писатель на заборах
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 21:15
- Пол: Мужской
- Откуда: ХАНТЫ-МАНСИЙСК
Re: Шахматная задачка-2
Пока все ответы не верны.
- Шшок
- Акула пера
- Сообщения: 9061
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
Re: Шахматная задачка-2
В ретрозадачах не надо искать оптимальные варианты игры за белых. Я пока не вижу, чем опровергаются варианты b7:a8С+ или b7:c8Ф+. Надо анализировать более глубоко назад.Рыжик писал(а):b7xc8ФСа8+
При наличии белого ферзя ход a7-a8C+ лишний, так как Фc8-с1+ без вариантов для черных.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
- ХМАО
- Писатель на заборах
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 21:15
- Пол: Мужской
- Откуда: ХАНТЫ-МАНСИЙСК
Re: Шахматная задачка-2
Чтобы не терять время на анализ глубоко назад, маленкая подсказка:Шшок писал(а):В ретрозадачах не надо искать оптимальные варианты игры за белых. Я пока не вижу, чем опровергаются варианты b7:a8С+ или b7:c8Ф+. Надо анализировать более глубоко назад.Рыжик писал(а):b7xc8ФСа8+
При наличии белого ферзя ход a7-a8C+ лишний, так как Фc8-с1+ без вариантов для черных.
Чтобы белая пешка оказалась на а8 или с8 белым пешкам необходимо съесть 10 черных фигур(на доске сейчас 6 фигур).
Но куда делся черный слон?
- Шшок
- Акула пера
- Сообщения: 9061
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
Re: Шахматная задачка-2
Давайте разбираться.
Пешка а3 могла сюда попасть только с поля b2, причем со взятием - это 1 взятие пешкой.
Пешка b4 изначально могла стоять только на поле с2, и ни на каком другом. В любом случае она попала на b4 как минимум с одним взятием - это 1 взятие пешкой.
Пешка b5 изначально могла стоять только на поле е2 - это 3 взятия.
А теперь предположим, что последним ходом было взятие пешкой с поля b7. На поле b7 пешка могла попасть как минимум с четырьмя взятиями (f2 - f3 - e4 - d5 - c6 - b7. Плюс взятие последним ходом с b7 на а8 или на с8 - итого 5 взятий.
Получается, что одни лишь белые пешки совершили минимум 10 взятий. Учитывая, что черный слон f8 не уходил со своего места, он никак не мог быть взят пешкой. Значит, всего белые должны были взять 11 черных фигур (10 - пешками и чернопольного слона - фигурой). Но у черных на доске 6 фигур!!! А значит, последний ход белых никак не мог быть b7:a8С или b7:c8Ф.
Казалось бы, возможен вариант а7-а8С. Но белая пешка могла попасть на поле а7 только с поля f2 - а это опять-таки 5 взятий, что невозможно.
А вот теперь убейте меня, но я не вижу вообще ни одного возможного легального последнего хода белых. Мне кажется, что позиция на доске нелегальна.
Пешка а3 могла сюда попасть только с поля b2, причем со взятием - это 1 взятие пешкой.
Пешка b4 изначально могла стоять только на поле с2, и ни на каком другом. В любом случае она попала на b4 как минимум с одним взятием - это 1 взятие пешкой.
Пешка b5 изначально могла стоять только на поле е2 - это 3 взятия.
А теперь предположим, что последним ходом было взятие пешкой с поля b7. На поле b7 пешка могла попасть как минимум с четырьмя взятиями (f2 - f3 - e4 - d5 - c6 - b7. Плюс взятие последним ходом с b7 на а8 или на с8 - итого 5 взятий.
Получается, что одни лишь белые пешки совершили минимум 10 взятий. Учитывая, что черный слон f8 не уходил со своего места, он никак не мог быть взят пешкой. Значит, всего белые должны были взять 11 черных фигур (10 - пешками и чернопольного слона - фигурой). Но у черных на доске 6 фигур!!! А значит, последний ход белых никак не мог быть b7:a8С или b7:c8Ф.
Казалось бы, возможен вариант а7-а8С. Но белая пешка могла попасть на поле а7 только с поля f2 - а это опять-таки 5 взятий, что невозможно.
А вот теперь убейте меня, но я не вижу вообще ни одного возможного легального последнего хода белых. Мне кажется, что позиция на доске нелегальна.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
- ХМАО
- Писатель на заборах
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 21:15
- Пол: Мужской
- Откуда: ХАНТЫ-МАНСИЙСК
Re: Шахматная задачка-2
Все верно, Вы доказали, что белая пешка не могла оказаться на а8 или с8 с превращением в слона или ферзя.
Теперь думаем дальше.
Единственный правильный вариант ответа есть, задача вполне легальна и ходы сделаны в соответствии с правилами игры в шахматы.
Теперь думаем дальше.
Единственный правильный вариант ответа есть, задача вполне легальна и ходы сделаны в соответствии с правилами игры в шахматы.
- Шшок
- Акула пера
- Сообщения: 9061
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
Re: Шахматная задачка-2
Похоже на Крf3 - g3. Но теперь предстоит выяснить, как черные смогли дать двойной шах...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
- Шшок
- Акула пера
- Сообщения: 9061
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
Re: Шахматная задачка-2
Ай, какая редкостная красота...
Перехожу на невидимый шрифт.
Это не просто Крf3 - g3. Это Крf3:g3. Причем король бьет пешку. Предыдущим ходом черная пешка взяла белую пешку на проходе.
Гениальная задача. Требуется ретроанализ на несколько ходов назад, что вообще не часто встречается...
Перехожу на невидимый шрифт.
Это не просто Крf3 - g3. Это Крf3:g3. Причем король бьет пешку. Предыдущим ходом черная пешка взяла белую пешку на проходе.
Гениальная задача. Требуется ретроанализ на несколько ходов назад, что вообще не часто встречается...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
- ХМАО
- Писатель на заборах
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 21:15
- Пол: Мужской
- Откуда: ХАНТЫ-МАНСИЙСК
Re: Шахматная задачка-2
Этой задаче уже 120 лет.
- Шшок
- Акула пера
- Сообщения: 9061
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
Re: Шахматная задачка-2
Никогда ее не встречал. Очень красиво. Здесь тема взятия на проходе здорово замаскирована. Чтобы понять, что здесь произошло, нужен анализ на четыре хода назад. И каждый из этих четырех ходов - единственно возможный... За исключением той мелочи, что месторасположение черного ферзя до хода на h5 неоднозначно.ХМАО писал(а):Этой задаче уже 120 лет.
Эта задача по духу напоминает хорошую данетку.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Re: Шахматная задачка-2
Красивая задачка! ХМАО, пиши ещё