Царское дело

Обсуждение отгаданных данеток

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Дмитрий
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 авг 2003, 02:19
Пол: Мужской
Откуда: Ярославль

Сообщение Дмитрий »

Гном, а теперь представь, в рамках продолжения развлечения, что смертью противника заканчивается не каждый второй, а каждый десятый выстрел... Вот и привет - не то что подавляющего преимущества не получится, а вообще будет важна скорость ветра :)

"Могло быть сделано сколько-то выстрелов из них - противники, выстрелив, бездействуют, не отвечают на следующий залп, и это преимущество повторяется по кругу..."
Григорий, в том-то и дело: сперва кажется, что так может быть - а на самом деле - нет, вернее, только при повышенном боезапасе.

Аватара пользователя
Григорий
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
Пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Григорий »

Дмитрий, объяснись, иначе твои доводы мне не покажутся убедительными. ;) Ты ведь не станешь отрицать, что так МОГЛО быть? Вот и случилось, раз могло... ;)
:) ;)
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)

Аватара пользователя
Гном
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
Откуда: СПб

Сообщение Гном »

Дмитрий писал(а):смертью противника заканчивается не каждый второй, а каждый десятый выстрел... Вот и привет - не то что подавляющего преимущества не получится, а вообще будет важна скорость ветра :)
Ну так и у стрелков не по одной стреле, а по 20...
Гном

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

В силу страшной занятости не мог в последние три дня даже заглянуть на сайт. Эту данетку не разгадывал, но поставил ей 9 баллов, поскольку не имею к ней никаких претензий. Все на месте - интрига, парадокс и красивое решение проблемы. А рассуждения насчет точного количества стрел у противников - это, ИМХО, от лукавого.

Аватара пользователя
Григорий
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: 15 сен 2003, 00:46
Пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Григорий »

Шшок, во-во, от него самого. И благодарю! Рад стараться! Отдать честь!
:twisted: <= а это он самый ;)
:) ;)
Надоели подписи!
Развелось киломэтров - кирпичу упасть негде!)

Дмитрий
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 авг 2003, 02:19
Пол: Мужской
Откуда: Ярославль

Сообщение Дмитрий »

Продолжаем лукавство.

Реализация модели.
Скачать(модуль+исходники) можно здесь: http://yarland.narod.ru/Simulator.zip (220K)
Основные правила таковы:
1. Хитрые стрелы, будучи однажды выстрелены, больше не могут использоваться.
1.1. Хитрецы не начинают пользоваться простыми стрелами, пока есть хитрые.
2. Всякий бред вроде вытаскивания стрел из убитых соратников исключен, т.е. подбирать можно только никого не убившие стрелы.
3. (Очень важно) Есть возможность пользоваться невыстреленными стрелами соратников.
4. Стрельба ведется по команде, так что в рамках одного хода сначала все стрелы с обеих сторон поднимаются в воздух, а только потом начинается подсчет потерь.

Очень интересная картина получается:)
Хорошего преимущества хитрецам удается добиться, как я понял, только в вырожденных случях - например, если у всех по одной стреле.
(Григорию: разумеется, я уже давно не отрицаю такой гипотетической возможности, так что к данетке претензий нет.:)
(Гному: если по 20, то подбирание стрел погибших соратников решает проблему полностью - см. реализацию)

Тьфу, целый час возился :)))

Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13570
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение freddy »

Есть подозрение, что симулятор работает неправильно. Ибо увеличение количество стрел у хитрого войска до 5 на человека приводит к его поражению.

Дмитрий
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 авг 2003, 02:19
Пол: Мужской
Откуда: Ярославль

Сообщение Дмитрий »

Противоречия, вроде, нет. Если войска по 1000 чел, и вероятности =0.5, то увеличение количества хитрых стрел ПРАКТИЧЕСКИ не сказывается на балансе сил - обычно всех успевают убить еще с собственного запаса.

Дмитрий
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 авг 2003, 02:19
Пол: Мужской
Откуда: Ярославль

Сообщение Дмитрий »

вот только датчик случайных чисел явно симпатизирует обычным :))

Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13570
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение freddy »

Дмитрий писал(а):Противоречия, вроде, нет. Если войска по 1000 чел, и вероятности =0.5, то увеличение количества хитрых стрел ПРАКТИЧЕСКИ не сказывается на балансе сил - обычно всех успевают убить еще с собственного запаса.
Так оно сказывается. В отрицательную сторону.

Аватара пользователя
Digi
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:50
Пол: Мужской

Сообщение Digi »

У-у-у. Ну это явный успех. Когда по данетке уже создают симуляторы, это что-то да значит :lol: .
Как хочется побыть одному, когда в тебе живут разные люди.

Аватара пользователя
Jos
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5274
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:29
Пол: Мужской
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Jos »

Дмитрий писал(а):Продолжаем лукавство.
Нда :wink:
Дмитрий писал(а): Реализация модели.
Скачать(модуль+исходники) можно здесь: http://yarland.narod.ru/Simulator.zip (220K)
К сожалению не закачивается...
Дмитрий писал(а): Основные правила таковы:
1. Хитрые стрелы, будучи однажды выстрелены, больше не могут использоваться.
Ну я уже говорил, что если быть точным, то это неверно (войска передвигаются), но для упрощения можно и так.
Дмитрий писал(а): 1.1. Хитрецы не начинают пользоваться простыми стрелами, пока есть хитрые.
Конечно!
Дмитрий писал(а): 2. Всякий бред вроде вытаскивания стрел из убитых соратников исключен, т.е. подбирать можно только никого не убившие стрелы.
Почему же? В те времена, вроде, СПИДом никого заразить не боялись :wink:
Дмитрий писал(а): Очень интересная картина получается:)
Тьфу, целый час возился :)))
О! скачалось, сейчас посмотрим...

Аватара пользователя
Jos
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5274
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:29
Пол: Мужской
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Jos »

Смешной ляп у тебя в симуляторе - можно дойти до отрицательного численности :lol:

Особенно понравился алгоритм "Специально для Григория". Григорий, ты уже впечатлился? Тебе понравится, я уверен :wink:

"1.1. Хитрецы не начинают пользоваться простыми стрелами, пока есть хитрые. "
На самом деле, будут они много думать и откладывать "нехитрые" стрелы в сторонку - всех перестреляют!

Еще один довод в пользу правдоподобности данетки, осносвное преимущество хитрецы получали, видимо, имено из-за ВРЕМЕНИ, необходимого для поиска нужной стрелы и эффекта неожиданности: "Неужели я так много вчера выпил, что у меня вот уже которая стрела в тетиву не влезает...????"

Аватара пользователя
Гном
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 17 сен 2003, 00:07
Откуда: СПб

Сообщение Гном »

Возможно, ошибка как раз в том, что стрелы из мертвецов не вытаскивают?

Дмитрий, можешь это исправить? С чего бы им не вытаскивать, выдернул - и все...
Гном

Gomer
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5702
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 10:25
Пол: Мужской
Откуда: Россия

Сообщение Gomer »

Гном писал(а):С чего бы им не вытаскивать, выдернул - и все...
Я не являюсь специалистом в данном вопросе, но мне кажется что все не так просто. Во времена Бокаччо, стрелы были весьма непрочные, и, имхо, если застевали в теле то ломалмсь припадении тела, либо, при вытаскивании их из туловища теряли наконечник и становились непригодными. Так что, процент стрел, который можно использовать повторно, имхо, мал.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение данеток»