Акунин и Фандорин
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
- exРепушкин
- TheMagus
- Сообщения: 9027
- Зарегистрирован: 26 сен 2005, 11:31
- Пол: Женский
- Откуда: Задворки Цивилизации
Re: Акунин и Фандорин
Есть люди, в принципе не способные делать выводы. Они сами для себя истина в последней инстанции.
Акунин увлекательный рассказчик, блестящий мастер слова, человек огромной эрудиции и культуры, остроумный и.. очень разный, что привлекает.
Его тексты - пособие для тех, кто не считает нужным редактировать собственные потоки мыслей. Ради этого уже стоит читать и перечитывать.
А Странница, продекларировав в 2005 году неприязнь к Акунину, так и не решилась открыть ни одной страницы более азазели.
" Забудь, что прочёл.
Учись читать заново.
Так сказал сэнсэй." (Б.Акунин)
Акунин увлекательный рассказчик, блестящий мастер слова, человек огромной эрудиции и культуры, остроумный и.. очень разный, что привлекает.
Его тексты - пособие для тех, кто не считает нужным редактировать собственные потоки мыслей. Ради этого уже стоит читать и перечитывать.
А Странница, продекларировав в 2005 году неприязнь к Акунину, так и не решилась открыть ни одной страницы более азазели.
" Забудь, что прочёл.
Учись читать заново.
Так сказал сэнсэй." (Б.Акунин)
слова любви и благодарности!
- Semak
- Акула пера
- Сообщения: 7894
- Зарегистрирован: 13 май 2004, 18:30
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Та ну... По мне, так достаточно положительного отзыва от человека, вкусам которого я доверяю, чтобы не раздумывая бежать и читать, потому что это это "вкусно". А если человек встает в позу, морщит носик и ломается - зачем мне его уговаривать? Если при этом я еще получу ворох "доказательств", что рекомендуемая книга - плохая.Странница писал(а):Мне, например, дико видеть слова "еще не хватало кого-то уговаривать что-то прочесть".
Если мне по-настоящему понравилась книга, я обязательно постараюсь уговорить своих друзей ее прочесть.
Мне не нравится, что вы с Миланой не просто высказываете мнение. Вы повторяете его многократно, фактически призывая "не читать". При том, что судите творчество человека по небольшой выборке.Ну, так не нравится выступления противников Акунина - не читайте, в чем проблема?
Высказываться можно. Но у меня сложилось впечатление, что ты пытаешься доказать людям, которым книги Акунина нравятся, что они ошибаются. Зачем это делать - мне непонятно. Все равно доказать не получится. Оно уже прочитано и уже понравилось.Tulius писал(а):Паша, Сережа, а о чем вообще можно высказываться? О чем дискутировать? О литературе - нельзя. Так о чем же можно? Так и напишите: эти темы затрагивать на форуме нельзя! Иначе бан на вечные времена .
Каждой хорошенькой девушке - по плохому танцору!
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА
- Странница
- La Peregrina
- Сообщения: 7794
- Зарегистрирован: 10 сен 2003, 12:51
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Так вот я и надеялась, что о какой-нибудь книге получу такой отзыв - затем и спросила. А мнения очень разошлись.В частности, Аня и Милана, вкусам которых я действительно доверяю, совершенно разошлись во мнениях.Semak писал(а): Та ну... По мне, так достаточно положительного отзыва от человека, вкусам которого я доверяю, чтобы не раздумывая бежать и читать, потому что это это "вкусно".
Если ты имеешь в виду меня, то была бы тебе признательна, если бы ты немного сменил стиль.Semak писал(а): А если человек встает в позу, морщит носик и ломается
Этого не было. Милана высказала свое мнение- причем прочитав не одну книгу. А я сказала, что очень не понравился "Азазель". Имею право, Сереж?Semak писал(а): Мне не нравится, что вы с Миланой не просто высказываете мнение. Вы повторяете его многократно, фактически призывая "не читать". При том, что судите творчество человека по небольшой выборке.
И оказалась я, кстати, совсем не одинока.
Возможно, ты видишь в наших высказываниях не то, что говорим мы, а то, что хочется видеть тебе?
Ну надо же...Semak писал(а):Высказываться можно. Но у меня сложилось впечатление, что ты пытаешься доказать людям, которым книги Акунина нравятся, что они ошибаются. Зачем это делать - мне непонятно. Все равно доказать не получится. Оно уже прочитано и уже понравилось.Tulius писал(а):Паша, Сережа, а о чем вообще можно высказываться? О чем дискутировать? О литературе - нельзя. Так о чем же можно? Так и напишите: эти темы затрагивать на форуме нельзя! Иначе бан на вечные времена .
А у меня сложилось другое впечатление от высказываний Миланы...
На мой взгляд, она единственная попыталась профессионально проанализировать свои впечатления от прочитанных книг, не удовлетворившись простым "нравится - не нравится".
- Азарапетыч
- Модератор
- Сообщения: 10796
- Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Вот именно это я и имел в виду, когда говорил о бессмысленности спора на тему искусства! Одним нравится, другим нет. Все.Semak писал(а):доказать людям, которым книги Акунина нравятся, что они ошибаются. Зачем это делать - мне непонятно. Все равно доказать не получится. Оно уже прочитано и уже понравилось.
А вот анализировать то или иное, естественно не только можно, но и нужно. Здесь я полностью за.Странница писал(а):у меня сложилось другое впечатление от высказываний Миланы...
На мой взгляд, она единственная попыталась профессионально проанализировать свои впечатления от прочитанных книг, не удовлетворившись простым "нравится - не нравится".
Другое дело, что даже если профессионально объяснить человеку, почему понравившаяся ему книжка хорошая или плохая, он все равно не поменяет своего мнения о ней!
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
- Странница
- La Peregrina
- Сообщения: 7794
- Зарегистрирован: 10 сен 2003, 12:51
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Ура!Азарапетыч писал(а):А вот анализировать то или иное, естественно не только можно, но и нужно. Здесь я полностью за.Странница писал(а):у меня сложилось другое впечатление от высказываний Миланы...
На мой взгляд, она единственная попыталась профессионально проанализировать свои впечатления от прочитанных книг, не удовлетворившись простым "нравится - не нравится".
Да это и не нужно - цель же не в этом, а в обосновании своей позиции.Азарапетыч писал(а):Другое дело, что даже если профессионально объяснить человеку, почему понравившаяся ему книжка хорошая или плохая, он все равно не поменяет своего мнения о ней!
Хотя... не знаю. Может, кто-то мнение и поменяет...
Если у меня есть ощущение, что я книжку не поняла, я постараюсь прислушаться к подобному анализу - может, на что-то смогу взглянуть по-другому.
- Tulius
- Популярный автор
- Сообщения: 4296
- Зарегистрирован: 16 янв 2005, 16:05
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Сережа. Я никого не читать не призываю. Читай на здоровье. Вон скольким Акунин нравится.Мне не нравится, что вы с Миланой не просто высказываете мнение. Вы повторяете его многократно, фактически призывая "не читать". При том, что судите творчество человека по небольшой выборке.
Что значит "небольшая выборка"? Ты считаешь, что я должно прочесть ВСЕ книги писателя, который мне не нравится? Давиться, но читать, чтобы иметь право высказать свое мнение, что он мне не нравится? Авось самый последний роман мне понравится? Я прочла 6 или 7 книг Акунина. Поверь, мне этого было достаточно, чтобы составить свое мнение.
И почему ты считаешь, что я не могу сказать, что мне кто-то не нравится? Принимаются только положительные отзывы?
И почему вы считаете, что я кого-то переубеждаю?
Я, кажется, догадываюсь почему. Потому что я стараюсь объяснять свою позицию подробно и обоснованно, а ты воспринимаешь это как убеждение.
Ну не умею я писать о литературе по-другому. Не умею. Я литературовед по специальности, у меня диссертация по литературоведению. И не одну рецензию я написала. Если я пишу о книге, я вот так в ней копаюсь.
- stellinamama
- Сферический конь в вакууме
- Сообщения: 9307
- Зарегистрирован: 13 мар 2006, 23:15
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Да господи.. разговор немого с глухим
Господа.. Ни одному человеку на этом форуме, слава Богу, даже в голову не придет сказать, что нельзя высказывать свое мнение.
Просто в этих высказываниях частенько стирается грань между "мне не нравится" и "это плохо". Вот в чем дело-то. Говорить "мне не нравится", "мне не близко", "я не понимаю" - да сколько угодно! Сколько людей, столько мнений, на всех не угодишь и тому подобное. А вот кто имеет право говорить "это плохо", "это смехотворно", "это примитивно" etc.? Да никто.. Вот и все, мне кажется Чего тут спорить-то? )
Господа.. Ни одному человеку на этом форуме, слава Богу, даже в голову не придет сказать, что нельзя высказывать свое мнение.
Просто в этих высказываниях частенько стирается грань между "мне не нравится" и "это плохо". Вот в чем дело-то. Говорить "мне не нравится", "мне не близко", "я не понимаю" - да сколько угодно! Сколько людей, столько мнений, на всех не угодишь и тому подобное. А вот кто имеет право говорить "это плохо", "это смехотворно", "это примитивно" etc.? Да никто.. Вот и все, мне кажется Чего тут спорить-то? )
Законы Мэрфи/Искусство быть/Пятое правило: Вы принимаете себя слишком всерьез!
- Азарапетыч
- Модератор
- Сообщения: 10796
- Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Пришла Стеллинамама и зарубила такую интересную дискуссию!
Вот уж не в бровь, а в глаз. И добавить нечего.
Вот уж не в бровь, а в глаз. И добавить нечего.
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
- bersar
- Популярный автор
- Сообщения: 3608
- Зарегистрирован: 02 июл 2006, 01:44
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-петербург
Re: Акунин и Фандорин
Вооот! И милионный отряд заводчиков собак-чемпионов солидарны с мнением литературоведа!Tulius писал(а)://Я литературовед по специальности, у меня диссертация по литературоведению.
...
Если я пишу о книге, я вот так в ней копаюсь.
Мы тоже вынуждены ежедневно копаться в ворохе литературы, перестилая загоны для щенков. Так вот, Акунин не идет ни в какое сравнение со СПИд-инфо или Сплетнями недели. Неудобный, маленький формат листов, мелованная бумага, впитываемость - ноль!
Господа, не покупайте книги Акунина, это бесполезный перевод денег!
Дипломированный эксперт-кинолог Александрова Е.В.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
[дальнейший офтоп]bersar писал(а):Неудобный, маленький формат листов, мелованная бумага, впитываемость - ноль!
Господа, не покупайте книги Акунина, это бесполезный перевод денег!
Дипломированный эксперт-кинолог Александрова Е.В.
Ага. И самокрутки из них никуда негодные.
Старший егерь Кузьма Поликарпович Хромов
[/дальнейший офтоп]
- marinvor
- Акула пера
- Сообщения: 5234
- Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:45
- Пол: Женский
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Ну так вышло в моей жизни, что я не литературовед...
Но Акунин нравится, некоторые вещи читала просто взахлеб, не смогу объяснить это с литературоведческой точки зрения, ну не дано...
А вот Макс Фрай, прочитанный мной специально после его некоторой рекламы на форуме, ну не пошел. Нет, я честно прочитала кнмгу до конца, но больше не хочется. Это ничего, что я такая?
Но Акунин нравится, некоторые вещи читала просто взахлеб, не смогу объяснить это с литературоведческой точки зрения, ну не дано...
А вот Макс Фрай, прочитанный мной специально после его некоторой рекламы на форуме, ну не пошел. Нет, я честно прочитала кнмгу до конца, но больше не хочется. Это ничего, что я такая?
- Tulius
- Популярный автор
- Сообщения: 4296
- Зарегистрирован: 16 янв 2005, 16:05
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
А я пишу свое мнение, и даже не критическую статью или рецензию. У вас свои есть глаза и свое впечатление.
Я вам описала не только свое впечатление, но и то, с какой стороны я на эти книги смотрю.
Я вам описала не только свое впечатление, но и то, с какой стороны я на эти книги смотрю.
- Semak
- Акула пера
- Сообщения: 7894
- Зарегистрирован: 13 май 2004, 18:30
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Девчонки, не сердитесь.
Таня правильно подметила, пока беседа поддерживается в ключе "мне не нравится" - это допустимо, а как только начинает "переходить некую грань" и начинают сыпаться вердикты "это плохо" - сразу начинается ответная реакция. Просто потому, что не всем людям приятно, когда поливают грязью любимые вещи.
А высказывать свое мнение - кто сказал, что нельзя? Я, например, очень даже приветствую. И на этом форуме довольно много людей, которые не боятся это делать. Собственно, именно поэтому я сюда иногда захожу.
Таня правильно подметила, пока беседа поддерживается в ключе "мне не нравится" - это допустимо, а как только начинает "переходить некую грань" и начинают сыпаться вердикты "это плохо" - сразу начинается ответная реакция. Просто потому, что не всем людям приятно, когда поливают грязью любимые вещи.
А высказывать свое мнение - кто сказал, что нельзя? Я, например, очень даже приветствую. И на этом форуме довольно много людей, которые не боятся это делать. Собственно, именно поэтому я сюда иногда захожу.
Каждой хорошенькой девушке - по плохому танцору!
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА
- bersar
- Популярный автор
- Сообщения: 3608
- Зарегистрирован: 02 июл 2006, 01:44
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-петербург
Re: Акунин и Фандорин
А если серьёзно, то для меня музыкальные и литературные пристрастия всегда были очень личным, на грани интимного. И поэтому я никогда не высказываю свое мнение о прочитанном, как и не воспринимаю серьёзно чужие комменты. Предпочитаю прочитать самой, даже если очень критикуют. И ведь иногда нравится.. Это извращение?)
А уж убеждать кого-то, настаивать на прочтении.. Это практически изнасилование чужой личности.
ИМХО, естественно
А уж убеждать кого-то, настаивать на прочтении.. Это практически изнасилование чужой личности.
ИМХО, естественно
- ash
- Жираф как состояние души
- Сообщения: 7128
- Зарегистрирован: 09 янв 2005, 22:58
- Пол: Женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Акунин и Фандорин
Хм.. совершенно не заметила, чтоб тут кто-то настаивал на прочтении. Так что за свою нравственную сторону можешь быть спокойна
Кстати об интимном. Начала читать "Квест". Пока нравится.
Надеюсь, никого не изнасиловала этой фразой.
Кстати об интимном. Начала читать "Квест". Пока нравится.
Надеюсь, никого не изнасиловала этой фразой.
Я жалкой радостью себя утешу, купив такую шапку, как у Вас (с)