Как нам обустроить Россию?

Болтовня обо всём остальном

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Чива Ротсен
Ультраантипатриот
Ультраантипатриот
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 29 сен 2003, 14:48
Пол: Мужской
Откуда: СПб
Контактная информация:

Как нам обустроить Россию?

Сообщение Чива Ротсен »

Путин должен уйти!

Можно подписать, если сервер не перегружен.

Gomer
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 10:25
Пол: Мужской
Откуда: Россия

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Gomer »

Вован, ты же многодетный отец. Ты уверен, что тебе нужна гражданская война и обнищание населения? А если Путин уйдет, то практически наверняка так и будет.

Аватара пользователя
Cat
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 10:38
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Cat »

Gomer писал(а):Вован, ты же многодетный отец.
Чива Ротсен, а ты своим детям тоже прививаешь ультраантипатриотизм?

Gomer
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 10:25
Пол: Мужской
Откуда: Россия

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Gomer »

Есть свободная минутка, готов пояснить. Если отбросить сопли и эмоции всякого рода шендеровичей и быковых, из которых на 90% состоит практически любая их агитка, и говорить по существу, то аргументы указанных товарищей против текущего режима сводятся по большому счету к следующему:

1. В стране нет реальной демократии, при том, что на словах она декларируется.
2. В США (Великобритании, Швейцарии и т.д.) уровень жизни населения выше, а у нас - задница.
3. В стране нет реальных фондов, обеспечивающих стабильность экономики, оная стабильность основана на ценах на энергоресурсы, а они могут меняться как угодно.
4. Деградация социальных институтов, таких как: здравоохранение, образование, милиция, армия и т.д.
5. Высокая степень коррумпированности общества.
6. На Кавказ выделяются значительные материальные средствА, в то время как они могли бы пойти на что-то еще

Если кто-то сможет добавить другие предъявы - пишите, главное по существу, а не а-ля "Путин и его опричники уложили её [Россию] лицом в грязь" (с)

Комментарии по пунктам выше:

1. Наше общество сейчас переживает такой этап развития, демократия при котором противопоказана. Вот в США, например, политическая система устоялась хрен знает когда (например, у них крайняя война на их территории была 1863 году и другие факторы), там двупартийная система рулит, т.к. оппозиция не мешает основной власти, а подстегивает ее на более эффективные действия. У нас же в стране только в прошлом веке было три удачных государственных переворота, две мировые войны и две гражданские. Плюс менталитет у нас азиатский, а не европейско-протестантский, как в США. Плюс, мы в отличии от США в мире сейчас не рулим, т.е. представители власти, вставшие у руля в результате реализации демократических процедур у нас будут марионетками, как, например, в любимой нашим другом Вованом Грузии и на Украине. Путин, он хотя бы "о России думает" (с). А президент а-ля Касьянов/Ходорковский/Немцов, предлагаемый шендеровичами, будет думать о своих хозяевах, которые довольно сильно заинтересованы в развале нашей с вами страны (последствия указаны в предыдущем посте). По той причине, что в геополитическом плане кроме ядерного оружия и природных ресурсов в современной России нихрена нет. Учитывая тот факт, что конкурирующей сверхдержавой мы перестали быть всего лишь 20 лет назад - держать нас с подобными козырями в целостном виде для Запада совершенно не прикольно. Войти же в т.н. золотой миллиард у нас не получится, т.к. нет предпосылок, а без предпосылок мы там нахрен никому не нужны. Не декларировать демократию на словах мы не можем - будут санкции со стороны западных стран, такие в настоящее время правила игры.

2. Оперирование относительной категорией, как абсолютной. В мире за всю историю жило примерно 100 миллиардов хомо сапиенсов. Примерно 98 миллиардов из них жили материально хуже, чем жители современной России. 100 лет назад наш с вами уровень жизни (скажем, мясо и шоколад несколько раз в неделю, восьмичасовой рабочий день) могли позволить себе не более 1% жителей Российской Империи, при том что уровень счастья был ниже не в десятки раз. Из текущего населения планеты около 2/3 живут хуже и не жужжат. Сказанное не означает, что не надо стремиться жить лучше. Сказанное означает, что надо адекватно оценивать ситуацию. Т.е. например, не вынашивать планы по убийству своих родителей на том основании, что у одноклассника Васи папа - миллионер.

3. Перекликается с п.1. Современная мировая экономика очень сильно глобализированна, т.е. экономика конкретной страны сильно зависит от мировой. Производственный прорыв в 30-е годы получился в т.ч. и потому, что страна фактически была в изоляции. По этой же причине Великая Депрессия нас не особо коснулась. Сейчас ситуация иная. Совершить производственный прорыв в современных условиях, имея только лишь доходы от продажи энергоносителей, но не имея поддержки ведущих мировых экономик - невозможно. А ведущим мировым экономикам нафиг не надо, чтобы страна с ядерным оружием, значительными энергозапасами и имперскими амбициями, но без дешевой рабочей силы имела еще и мега-производство.

4. Единственная адекватная предъява из списка. Явно недостаточно для государственного переворота, к которому по сути призывают шендеровичи.

5. Не факт, что с этим у нас вообще что-то можно эффективно сделать, не пользуясь сталинскими методами, а именно - реализацией массовых репрессий по упрощенной схеме судопроизводства (если кто-то считает иначе - предлагайте конкретные альтернативные схемы решения вопроса). Но чтобы работать сталинскими методами, необходимо во-первых иметь соответствующий управленческий уровень и политическую волю, а во-вторых жить вне зависимости от стран т.н. золотого миллиарда. Ни того ни другого в настоящее время не наблюдается. И уж совершенно очевидно, что президент а-ля Касьянов/Ходорковский/Немцов, предлагаемый шендеровичами, такими методами действовать не будет.

6. Россия как целостное государство - в настоящее время самый неустойчивый карточный домик в мире. Причин много: очень разнородный национальный состав, отсутствие нормальной объединяющей идеологии (для примера - при проклятущщем царизьме было самодержавие и православие, при совке - вера в коммунизьм), сильное расслоение общества в материальном плане и т.д. Как следствие - создай прецендент отделения региона - остальные начнут отваливаться лавинообразно, как при распаде совка (последствия указаны в предыдущем посте). Совок, хочу заметить, имел бОльшую основательность как целостное государство, по сравнению с современной Россией. Т.е. Кавказ сам по себе может и не особо нужен, но его не в коем случае нельзя терять, чтобы не потерять все остальное. Учитывая менталитет тамошних граждан и значительный предыдущий опыт - удержать силой не получается (либо, надо идти до конца и пользовать методы известно кого а-ля переселение народов во время ВОВ, почему это нереально сейчас указано выше). Соответственно, единственный путь - бабло. Впрочем, если кому-то известен третий нефантастический путь - предлагайте, буду в субботу с Путиным бухать - передам.
Последний раз редактировалось Gomer 11 мар 2010, 14:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
stellinamama
Сферический конь в вакууме
Сферический конь в вакууме
Сообщения: 9307
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 23:15
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение stellinamama »

Cat писал(а): Чива Ротсен, а ты своим детям тоже прививаешь ультраантипатриотизм?
Не может быть, чтоб иначе. Человек высоких моральных устоев обязательно воспитывает детей в соответствии со своими принципами. Воплощенный в детях, это уже будет экстраультраантипатриотизм, наверное.. Будущие люди мира, так сказать )
Законы Мэрфи/Искусство быть/Пятое правило: Вы принимаете себя слишком всерьез!

Gomer
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 10:25
Пол: Мужской
Откуда: Россия

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Gomer »

Космополитизьм предполагает благополучие за счет кого-то (как и демократия, кстати). И исповедовать его удобно в том случае, когда у тебя два раба, например. Из одних только космополитов мир существовать не может. Соответственно, иметь только лишь космополитические взгляды рискованно - можно не суметь устроиться и разочароваться.

Аватара пользователя
Cat
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 10:38
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Cat »

stellinamama писал(а): это уже будет экстраультраантипатриотизм, наверное.. Будущие люди мира, так сказать )
Если человек горячо не любит ту действительность, что его окружает, то это, видимо, должно распространяться абсолютно на всё.
Наверное, в таких семьях будут чаще вырастать дети, которые в один прекрасный день вдруг придут к выводу, что их родители - не идеальные. Что есть ещё лучше - те, которые дарят своим детям на окончание второй четверти без троек новый мобильный. При поступлении в ВУЗ новый мерседес..
Раз у других лучше - значит у них правильнее.
Впрочем, может материальные ценности экстраультраантипатриотов не интересуют и они будут сеять разумное, доброе, вечное.. Правда где-то там. Далеко.
А смысл?

Аватара пользователя
Софт
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 21 апр 2006, 11:18
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Софт »

Gomer писал(а):Путин, он хотя бы "о России думает" (с).
Позвольте поинтересоваться, откуда такая информация? Это он Вам в процессе субботнего бухания поведал? Или есть какие-нибудь еще внешние признаки?

Gomer
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 10:25
Пол: Мужской
Откуда: Россия

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Gomer »

Софт писал(а):
Gomer писал(а):Путин, он хотя бы "о России думает" (с).
Позвольте поинтересоваться, откуда такая информация? Это он Вам в процессе субботнего бухания поведал? Или есть какие-нибудь еще внешние признаки?
Все время своего правления он эффективно борется с демократией. Внешние признаки - реальной оппозиции нет, вся внутреняя политика под контролем. Это самый правильный путь управления страной в нашем случае.

Аватара пользователя
Софт
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 21 апр 2006, 11:18
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Софт »

Это не правильный путь управления страной, это правильный путь захвата власти. Управления страной тут нет ни грамма.
Если бы страна правильно управлялась, наверное, было бы больше дорог и меньше коррупции, больше миллионеров и меньше миллиардеров. Ну, и, конечно, глум про социальное государство был бы реальной политикой, или отсутствовал бы.

Gomer
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 10:25
Пол: Мужской
Откуда: Россия

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Gomer »

Софт писал(а):Это не правильный путь управления страной, это правильный путь захвата власти. Управления страной тут нет ни грамма.
Если бы страна правильно управлялась, наверное, было бы больше дорог и меньше коррупции, больше миллионеров и меньше миллиардеров. Ну, и, конечно, глум про социальное государство был бы реальной политикой, или отсутствовал бы.
Количество дорог - вопрос не уровня главы государства, а соответствующего министра. Про коррупцию я написал на прошлой странице, пункт номер пять большого сообщения. Если у тебя есть эффективные предложения по решению проблемы с коррупцией - пожалуйста предлагай, в субботу передам. А тезис "хорошо, если бы коррупции не было" абстрактно и не применительно к реальной жизни, безусловно, очень правильный.

У современной России два варианта развития: либо все остается как сейчас, и, если повезет, ситуация очень медленно (мы не доживем) выправляется к лучшему, либо полный пизд@ц. Второй вариант будет, если Путин уйдет. Почему - подробно описано на предыдущей странице. Третьего не дано. Если ты считаешь, что все-таки дано - напиши, как именно с точки зрения причинно-следственной связи.

Аватара пользователя
stellinamama
Сферический конь в вакууме
Сферический конь в вакууме
Сообщения: 9307
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 23:15
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение stellinamama »

Софт писал(а): Если бы страна правильно управлялась, наверное, было бы больше дорог и меньше коррупции, больше миллионеров и меньше миллиардеров.
Прям сразу, причем ) Вот как бы начала страна правильно управляться, так сразу бы и стало больше дорог и миллионеров и меньше коррупции и миллиардеров! Бывают же чудеса на свете, почему бы тут не быть, да?.. )
Законы Мэрфи/Искусство быть/Пятое правило: Вы принимаете себя слишком всерьез!

Аватара пользователя
Dendr
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
Пол: Мужской
Откуда: Раменское, Мос.обл.
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Dendr »

Вот тупо интересно. Не нравится вам Путин, это уже все поняли. А кто нравится? Вот назовите того человека, за которого вы прямо-таки рванете с места в карьер голосовать на президентских выборах, и всех близких и знакомых потащите. Не качества его, а конкретную фамилию. Вот прямо здесь и сейчас.

Аватара пользователя
Софт
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 21 апр 2006, 11:18
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Софт »

Хе-хе...
А что, тута можно только хвалить Путина, или быть Чивой, а терцио кагбэ нон датур? ;)

Гомеру: интересно, где соответствующий министр возьмет балабосы на строительство дорог?
Что же касаемо коррупции... С ней надо бороться, и не обязательно сталинскими методами. Но, поскольку у нас коррупция официально не преследуется, то о методах говорить как-то не уместно.

Стеллинамаме: А шо, у нас Путин только-только к власти пришел? А мужики-то не знают!

Дендру: Я вообще-то нормальной сексуальной ориентации, мне мужики как-то не шибко нравятся обычно. А вот путинская политика мне реально не нравится. А еще не нравится вопрос "кого ты хочешь в цари", поскольку, с одной стороны, в силу имманентной абсурдности подобной постановки, является всего лишь полемическим штампом, а с другой стороны, вся политика очень неслабого государства направлена именно на то, чтобы удовлетворительного ответа этот вопрос не имел.

Аватара пользователя
Dendr
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
Пол: Мужской
Откуда: Раменское, Мос.обл.
Контактная информация:

Re: Что у вас хорошего и плохого произошло за день - 7

Сообщение Dendr »

Софт писал(а):А еще не нравится вопрос "кого ты хочешь в цари"
Ну да, некорректно сформулировал. Слишком в лоб. Но если формулировать правильно, получится целая поэма, которую читать никто не будет... А красноречия у меня недостаточно для этого.

Суть в том - чтобы кого-то или что-то критиковать, надо иметь точку зрения. Собственную ли, или выработанную после чтения авторитетных людей - неважно. А если есть точка зрения, то есть и единомышленники. Если есть единомышленники, то есть и некая личность, которая является... как бы это сказать... олицетворением.
И обратно - если нет такой личности, значит, нет общности, следовательно, точка зрения какая-то неустойчивая - так чего критикуем-то, ребят? Кухонная демократия, что ли?

А все эти Быковы, Новодворские - да и Анпилова сюда же, как полярную противоположность им... ну, поговорили, ну пожаловались... Стержень-то где?

Ответить

Вернуться в «Общая болтовня»