О Питере

[Чива Ротсен]

Все молчат — это к тому, что у славных организаций «14/88» и «Честь и кровь» не одна Мысль в сестрах числится?

[Tulius]

Да нет, просто ждут, чем ваша стычка закончится. Любопытный подбор соперников для боя без правил.

[Чива Ротсен]

А-а. Молодец.

[stellinamama]

Нууу... какие ж тут бои, соперники. И почему без правил? Вполне даже по правилам.
Есть правило - все люди братья. Есть еще правило - не поступай с другими так, как не хочешь, чтоб поступали с собой.
И еще масса подобных же правил.
А еще никто не придумал критерия, по которому одного человека или одну нацию можно поставить выше другой. Хотя нет, один придумал... критерии.. Ну да бог с ним уже.

Тема неблагодарная, господа. И спорить смешно. В этом споре не будет выигравших.. будут или люди, или нет..
Давайте не будем позориться, а?.. Интеллигентные типа люди. На интеллектуальном сайте.

А если вы не хотите обилия приезжих, так не пользуйтесь их услугами - всего-то навсего. А пока что они НА ВАС работают.

[Tulius]

Ну чего тут спорить? Чего в ваш спор встревать?
Мысли - дама увлекающаяся. То от Ходора с "Другой Россией" фанатеет, то от скинов. Ее не поймешь.
Чива - ясно чей фанат, тоже не тянет на его сторону вставать. Мишико мне совсем душу не греет.
Так чего нас всех провоцировать, чтоб мы вас поддерживали?

[Gomer]

Что касается темы хачей.

1. Наша страна уже довольно длительное время является многонациональной, в т.ч. имеет в своем составе Северный Кавказ, а когда-то имела и Закавказье.
2. Самый успешный и выдающийся руководитель нашей страны за всю ее историю был грузином.
3. С точки зрения WASP коренное население нашей страны (русские, украинцы, белорусы) - не белые люди, а азиатские чурки.

Как следствие - идеи национализма в нашей стране не работают. Но Анечка, полагаю, имела в виду следующее. Общий уровень развития "панаехавших" с Кавказа в качестве гастарбайтеров резко контрастирует с аналогичным уровнем т.н. белых воротничков из числа коренных жителей. Это неприятно чисто на уровне рефлексов. Что, естественно, не отменяет той огромной роли, которую выходцы с Кавказа и из Средней Азии играют в экономике нашей страны. Равно как и общемировой тенденции естественного вымирания белой расы.

[Tulius]

Таня, ну к чему этот пафос? Ты сама-то веришь, что все люди братья? Я - нет. Мне очень многих людей на этом свете братьями и сестрами считать не хочется. Прости уж такой нехристианский подход.
Я к тому, что сейчас нас просто провоцируют, хотят, чтоб мы опять тут все переругались. Это нам надо?
Меня уже эпатажем не удивишь. Вот я и смотрю на эту стычку как на аттракцион.

[stellinamama]

Милан, никакого пафоса, что ты.
Просто написать "все люди - братья" - короче, чем долго расписывать изначальное равенство наций.. Мне казалось, что умный человек это поймет :)
А еще ученые, которые придерживаются дарвиновской теории происхождения человека от обезьяны, свидетельствуют, что, например, негроидная раса находится на максимальном удалении от обезьян, то есть, ушла в развитии далеко вперед.

[Tulius]

Просто люди, обладающие образованием выше среднего, должны понимать, что вопрос тут не простой и имеет множество аспектов. И вот так походя его обсуждать, а особенно кидаясь лозунгами и штампами не имеет никакого смысла.
А то получится, как в фильме "Ширли-Мырли".
Помните:
- Сионист!
- Антисемит!
- Юдофоб! Конокрад!
Ну смешно же.

[Tulius]

Таня, различия между этносами были всегда, различия в культуре, уровне развития, а главное, в системе ценностей. То, что в одном этносе кажется абсолютной истиной, другой этнос может просто раздражать. Причем раздражать так же, как тебя необъяснимо раздражают слова "фотка" и "еврики". Ну вот скажи, что-то принципиально изменится, если кто-то рядом с тобой сказал "фотик", "фоткаю"? Или кто-то назовет поребриком то, что ты привыкла называть бордюром? Ты же все равно почувствуешь неудобство и раздражишься. А всего-то проблема?
Так и тут то же самое. Ну бывают распри между этносами, это тоже закон природы.

[stellinamama]

Просто люди, обладающие образованием выше среднего, должны понимать, что вопрос тут не простой и имеет множество аспектов.

А я знаю массу людей, вообще не обладающих никаким образованием, но просто умеющих уважать людей вне зависимости от национальности.
Это какой вопрос - непростой? И какой вопрос имеет множество аспектов? Вопрос об уважении? Не вижу аспектов никаких.

Ну вот скажи, что-то принципиально изменится, если кто-то рядом с тобой сказал "фотик", "фоткаю"? Или кто-то назовет поребриком то, что ты привыкла называть бордюром? Ты же все равно почувствуешь неудобство и раздражишься. А всего-то проблема?
Так и тут то же самое.

Да какая разница, почувствую я неудобство или нет?!
Ты наверное просто не поняла, что мы обсуждаем, Милан.
Мы говорим не о раздражениях и неудобствах. А об уважении к другим национальностям.
И о том, что свои раздражения и неудобства надо держать при себе.. вот и все.

[ash]

Эпатировать тоже надо с умом. И в "непростом вопросе" есть одно простое правило: уважительного отношения к другим людям, нациям, народам еще никто не отменял. Это должно быть понятно даже людям с неполным средним образованием.

[Tulius]

Таня, поверь мне, я этих национальных споров, равно как и громких политкорректных слов о людях-братьях за всю жизнь насмотрелась довольно. Потому смотрю на них уже со скептицизмом и с легкой усмешкой.
Я тебе скажу: я не верю, что когда-либо на земле может наступить межнациональный мир.
Просто потому, что такова сущность людей - не принимать в других то, что противоречит их собственной системе ценностей.
Есть люди, которые достаточно воспитаны, чтобы держать свои эмоции при себе, а есть желторотые юнцы из трудных семей с расшатанной нервной системой, которые бреют головы и бьют битами тех, кто на них не похож.
А мой пример из соседней темы - это просто аналогия. Аналогия вполне уместная, потому что иллюстрирует, ЧТО еще может вызывать у нас неудобство и раздражение. Иллюстрирует, какими на первый взгляд, мизерными могут быть причины нашей неприязни.

[Tulius]

В данном же случае права Аш.
Может не стоит тут устраивать вот такую потасовку?

[Gomer]

Что касается "все люди - братья", "относится ко всем надо одинаково" и прочих сомнительных тезисов. Человек, он тем отличается от животных, что склонен к постоянному неосознанному развитию. В частности, сие развитие основано на постоянных противоречиях и конкуренции между людьми (странами, культурами, нациями, конфессиями etc). Т.е. люди ВСЕГДА будут развиваться и ВСЕГДА от этого будут конфликтовать. Это аксиома и это надо просто принять, как дождик с неба, с которым ничего не сделаешь. Как следствие - относится ко всем и всегда одинаково невозможно по определению.