О Питере

[stellinamama]

:)

[Михалыч]

эт вы все злые такие, потому что вчера день комсомола не отмечали. А я вот напился со старыми боевыми друзьями, спел " Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым" и хо-ро-шо!

[Мысли вслух]

Все молчат — это к тому, что у славных организаций «14/88» и «Честь и кровь» не одна Мысль в сестрах числится?

Отлично сработано, Ротсен :) Истинное удовольствие :)

//МБХ отдельная песня. Его имя тут совсем неуместно :)

[влад]

Наверное на тему все люди братья-ржал до слёз.


-Я понял почему я наци. Заехал на дачу за мамой, она: "ну пока клубнику поешь". Вместо поедания клубники я увидел прорастающий пырей (сорняк) и не мог остановиться, пока его не выдергал Хотя в огородном деле слабо смыслю.

-ужас! за что только деды воевали
чтобы потом делили растения по сортам????
почему сорняки не имеют право расти в твоем огороде???!!!!
ты убил сорняки лишь потому, что у них листья другой формы! плоды другого цвета??

-ага

-ты не понимаешь, что растения - ВСЕ РАЗНЫЕ, ВСЕ РАВНЫЕ!!!
богатство твоего огорода - в разнообразии, гостеприимстве!

-ты что, хочешь, чтобы твой огород сократился до размеров кольца вокруг пугала?
твой огород и стал великим лишь благодаря сорнякам, потому что каждому сорняку находилось место на грядках!

-"Огород-для клубники" могут говорить только придурки и провокаторы.

-Тупоголовые фашисты только прикрываются тем, что сорняки якобы кому-то мешают.
Ясно же, что ни одна клубника не захочет занять трудовые места на грядке, освободившиеся после прополки сорняков.

-Тем более - никто не виноват, что клубника не хочет создавать потомство им размножаться так же быстро и активно, как и пырей. Только место на огороде занимает, которое можно было бы засадить сорняками.
Все, на что эта клубника способна - это только зреть на солнышке, и пить воду из лейки!

-Нет никакой клубники! Клубника - это совокупность огромного количества сорняков, они веками смешивались и создавали Великий Огород!

-Есть еще клубничный пырей, клубничная осока, клубничный чертополох. Они все впитали в себя культурные соки клубничной грядки и потому по праву растут в этом месте, являя собой лучшие сорта настоящей клубники.
- Поэтому антифашист должен интегрировать их в огород, сделав его настоящим домом для всех растений, желающих расти в огороде.

-Клубника убивает, огородники покрывают!

-Клубникой может считаться любой сорняк,проживший в огороде несколько лет и считающий огород своим домом.Огород большой,места хватит всем

-Сорняки такие же огородияне, как и клубничка!

-Результат скрещивания клубники и сорняков вбирает в себя лучшие черты обоих видов!
А какие красивые растения получаются!

-Интересно, вы теперь собираетесь по огороду с циркулем гонять, чтобы клубнику от сорняков отличить?

-У меня есть знакомые сорняки. Очень порядочные и красивые растения. Нельзя судить о сорняках по отдельным представителям вида. А то отдельные товарищи уже готовы расчехлить припрятанные в варварское время подсечно-огневого земледелия стеблеизмерители!

-Никакой клубники не существует! Это вранье!
На самом деле это гибрид монгольских и финских сорняков!

-Давно пора уже было привлечь внимание общественности к судьбе несчастных сорняков, страдающих от фашиствующих огородников.

-Добавлю к этому, что клубника это не растение, а состояние души. Поэтому клубникой должен считаться любой сорняк, который сам себя считает клубникой.

[Tulius]

Вот от чего действительно со временем стало воротить, так это от мыслей-клише и политических штампов. От ярлыков тоже.
Иногда полезно "использовать ЗАМЕНЫ", чтобы находить эти штампы.
Чем мысль штампованнее, тем проще ЗАМЕНЫ разгадываются.

[Михалыч]

Влад - спасибо.

Вот ведь как причудливо переплелись две темы. В соседней грамотные люди "бесятся" по поводу тех или иных слов, а в этой они же призывают быть терпимыми и уважать...
С чурба... чужаками "мир-дружба, рахат-лукум" и на рынке на обрывке гофрокартона с благоговением читают кривые надписи маркером про "морков" и "пэрсика", а своих готовы "убивать лично" за "звОнит"...

Чудны дела твои, толерантность русская...

[Мысли вслух]

Очаровательно.

[stellinamama]

Удивительное дело, до какого абсурда можно довести любую тему..
Вопрос в этой теме стоял про элементарное уважение к людям других национальностей, которые присутствуют и на этом форуме, уважение, выражающееся всего лишь в том, чтоб выбирать выражения и не демонстрировать на людях свои националистические настроения.. Всего-то навсего.

Вот, мне кажется, очень в тему даже. Длинно, извините, но того стоит:

Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

...
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).

Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.).

Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый.

Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)

Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.

Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.

Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.).

Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.)

Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.).

Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.).

Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

[Tulius]

Эти приемы не Чапек придумал. Они были известны и до него.
Я-то в эту дискуссию влезла, если вы помните, потому, что Мыслюня решила поэпатировать, как она любит иногда, а Чива не просто завелся на свою любимую тему, а еще и стал подзуживать народ: "Ну чего молчите? Давайте сюда!".
И вместо того, чтобы двух драчунов, известных нам не первый год - известных в реале, со всеми нюансами их характера... понимаете, не абстрактных драчунов-форумчан, не скрытых за никами вась пупкиных, а конкретно Мыслюню (НАШУ Мыслюню!) и Чиву (НАШЕГО Чиву!), - разнять и успокоить, ты, Таня, сама завелась на неблагодарную тему. То, чего Мысли и Чива, впрочем, сами и добивались.
И мы сами все понимаем, что это за тема. Мы понимаем, что тут не так все просто: с одной стороны все выглядит так, а с другой иначе.
Потому самое неблагодарное тут занятие кидаться ярлыками, как в "Ширли-Мырли", и штампованными мыслями. Иначе это превратится в неплодотворный спор.

[Чива Ротсен]

Стычка

Бой без правил

Драчунов ... разнять и успокоить

Я видимо, опять какой-то другой форум читаю.

[Tulius]

А, то есть, ты думаешь, что форум Данетки для этого предназначен? Я правильно поняла?
Так зачем тогда постоянно банить Вовку, объясните мне?

[Мысли вслух]

Х-се тут знатоки "нюансов характера", ахахаха :):):)

Т.е. вы тут сами во всем запутались, а виноваты Чива и Мысли. Именно те, которых вы, по вашему мнению, изучили вдоль и поперек в реале. Ахахахахааааа :):):) Клево :)

//Позитивный день, я довольна :)

[stellinamama]

вместо того, чтобы двух драчунов... разнять и успокоить, ты, Таня, сама завелась на неблагодарную тему

Да, наверное. Простите, господа.

[Tulius]

Мыслюня, ты знаешь, что я тебя люблю , и не только я из здесь собравшихся.
Ну знаю я тебя хорошо.
Ну честно, не вяжется у меня в голове твое новое увлечение скинхэдами с прежним увлечением Ходорковским. Ну что между ними общего? Что у одного и других бритый череп? И что на одном и на других убийства висят?
Поэтому я к твоим высказываниям так и отношусь - несерьезно!

[Мысли вслух]

Tulius

Гы. Любоффь :)

Но при чем тут МБХ? Какое на нем висит убийство? О_о Ты видела, что ли? :) Как ты можешь говорить столь уверенно? И покажи мне хоть один устав "скинхэдов", где написано, что МБХ - враг нам? Бред.

Хорошая моя, оставь меня в покое, ладно? Не втягивай меня в свои игры. Я не ролевик.