К вопросу аппеляций.

Зрители турнира
Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

К вопросу аппеляций.

Сообщение basil0 »

Поскольку флуд в аппеляционной теме запрещен правилами пишу здесь.
1.
Тимуровка подает апелляцию на:
1) дуаль в вопросе с транспортными средствами (2-й вопрос из "Дигейм: Рассчитайсь!"):
авторский ответ: Вера, Надежда, Любовь
наш: Победа, Тачанка, Аннушка (см. обсуждение);
Мы считаем, что опубликованные тексты вопросов допускают дуальность ответов.
ПМСМ для успеха аппеляции надо представить доказательство двух пунтов:
а) что пулемет (груз) принадлежит тачанке
б)что Анка стреляла из пулемета на тачанке (не помню в фильме этого, может в книге есть).

2.
Апелляция команды ФЛИИ по вопросу «Цвет нации»...
Исходя из текста вопроса, можно понять что автор:
1. Обозначил 3 выражения суммы условными переменными Чехов, Тургенев, Пушкин.
2. Просит, поняв определенные закономерности, выбрать из списка переменную, которой, кроме искомому выражению в ряде соответствует также и сумма «сахар+кардинал».
Это следует из формулировок: «я вывел вот такой странный ряд» и «кто в моем ряду…?».
ПМСМ здорово подмечено! Безупречная на мой взгляд логика. А вот если бы текст вопроса был на одну строку длинее, то апель не прошел бы:
волк + театр = Чехов
настроение + книга = Тургенев
туман + чай = Пушкин
сахар + кардинал = ?

3.
Апелляция ФЛИИ по вопросу «Раз дощечка, два дощечка»
Текст вопроса: ...
Надеюсь, вы поняли принцип формирования этой последовательности. Мы не спрашиваем про пятый элемент, нам нужен известный проводник (подчеркнул я). Назовите его.
Авторский ответ:
Вергилий
Ответ команды:
Золото
ПМСМ ситуация аналогична моей с вопросом ЧГК-791 Саваоф Баалович одобряет. viewtopic.php?p=225680#p225680 Нужный для команды проводник не связан с пятым элементом. И ответом может быть любой известный проводник от меди до Сусанина.
ПМСМ снять эту неприятность можно например так: Мы не спрашиваем про пятый элемент, нам нужен известный проводник, с ним связанный (к нему, в нём)
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
Юки
Белинский по натуре
Белинский по натуре
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 17:56
Пол: Женский
Откуда: ФЛИИ
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение Юки »

Тимуровка подает апелляцию на:
1) дуаль в вопросе с транспортными средствами (2-й вопрос из "Дигейм: Рассчитайсь!"):
авторский ответ: Вера, Надежда, Любовь
наш: Победа, Тачанка, Аннушка (см. обсуждение);
Мы считаем, что опубликованные тексты вопросов допускают дуальность ответов.
ИМХО, с транспортными средствами все предельно понятно.

Вопрос звучал так:
ТРИ известны в качестве названия транспортных средств. В одном случае ТРЕТЬЯ поет про ПЕРВУЮ, в другом случае она же управляет тем, что принадлежит ВТОРОЙ. Назовите всех их.

На мой взгляд (как соавтора вопроса), если подставить ответы команды мы получим: Победа, Тачанка и Аннушка - названия транспортных средств. В одном случае Аннушка поет про Победу, в другом случае Аннушка управляет тем, что принадлежит тачанке.

По Далю,
ПРИНАДЛЕЖАТЬ - кому , быть собью его, быть его, его владеньем, составлять чью собственность.
Ушаков:
Принадлежать - , принадлежу, принадлежишь, несов. 1. кому-чему. Составлять чью-н. собственность, являться чьим-н. достоянием.
Мне сложно представить себе, чтобы тачанке (как предмету неодушевленному) что-то принадлежало.

Второй момент. Речь идет о _названиях_ транспортных средств. Именах. Если Победа и Аннушка соответствуют этому критерию, то тачанка, увы, нет.
Тачанка — рессорная повозка с пулемётом, направленным назад. В тачанку обычно впрягали две или три лошади (см. картину Грекова «Пулеметам продвинуться вперед». 1925 г). Экипаж обычно состоял из двух-трех человек (возница и пулеметный расчёт).
И третье. Дигейм у нас объединен некоторой логикой.
Как в первом, так и во втором случае, объекты связаны друг с другом вполне явно. Четыре времени суток. Три добродетели, извечных чувства. Связка Вера-Надежда-Любовь вполне стандартна и привычна. Именно поэтому в первом предложении они фигурируют все вместе.

ИМХО, "победа-тачанка-аннушка" дуалью не является.
Дыбра - это животное в дебрях тундры, вроде бобра и выдры, враг кобры и пудры, бодро тибрит ядра кедра в ведрах и дробит добро в недрах...

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение basil0 »

Юки, по смыслу я согласный, но пардон два замечания:
Речь идет о _названиях_ транспортных средств. Именах. Если Победа и Аннушка соответствуют этому критерию, то тачанка, увы, нет.
Название и имя суть разные понятия. В вопросе речь о названии, поэтому ПМСМ тачанка вполне проходит по этому критерию.
2. Тачанкой называется :)
рессорная повозка с открытым лёгким кузовом для парной упряжки; применялась во время Гражданской войны 1918-20 в кавалерии в качестве подвижной боевой площадки под станковый пулемёт.
БСЭ, Википедия (в твоей цитате) определяет не тачанку, а пулеметную тачанку, то есть только часть тачанок.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
Юки
Белинский по натуре
Белинский по натуре
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 17:56
Пол: Женский
Откуда: ФЛИИ
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение Юки »

Тем не менее, я не очень понимаю, как тачанке может что-либо принадлежать.
Другое дело, если Тимуровцы, подавшие апель действительно сделают раскладку, которая докажет их ответ и подойдет под критерии вопроса.
В обсуждении, увы, я этого не увидела.

/все написанное - ПМСМ/
Дыбра - это животное в дебрях тундры, вроде бобра и выдры, враг кобры и пудры, бодро тибрит ядра кедра в ведрах и дробит добро в недрах...

Аватара пользователя
ppd
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 01:47
Пол: Мужской
Откуда: Тимуровка
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение ppd »

Тимуровка подает апелляцию
Мы не хотим развивать эту тему, а дождемся и безоговорочно примем решение АЖ, каким бы оно не было.
Михалыч писал(а):Апелляция на снятие вопроса «Картина маслом», или «валять Ваньку» на ТВ по-корейски...
...авторы вопроса не проводили опрос всех, прочитавших произведение Чехова "Ванька".
...авторы вопроса не могут знать, что именно хотел дать понять Чехов.
В том числе и по этому вопросу.

"На самом деле мы же мирные, не злые…"©
"Назло государству по клумбам хожу
И матом пишу на заборе." © Т.Шаов

Аватара пользователя
Геля
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 15:46
Пол: Женский
Откуда: Уфа

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение Геля »

Раз пошла такая пьянка, выскажусь как автор вопроса на апелляцию:
MishGun писал(а):Апелляция ФЛИИ по вопросу «Раз дощечка, два дощечка»
Текст вопроса:
Надеюсь, вы поняли принцип формирования этой последовательности. Мы не спрашиваем про пятый элемент, нам нужен известный проводник. Назовите его.
Авторский ответ:
Вергилий
Ответ команды:
Золото

Суть апелляции:
Логика команды при ответе была следующей. Каждой картинке соответствует эпизоды из фильма «Бриллиантовая рука», которые шли в такой последовательности:

1. Геннадий Зюганов – сначала в фильме появился Гена
2. Рука с деньгами и украшением на пальце – потом появился Шеф
3. Карта острова – потом была песня «Остров невезения»
4. Каденция (падение, конец)
– падение Семен Семеныча из машины, которую нес вертолет, в конце фильма.

Собственно пятым элементом, была Бриллиантовая рука, содержимое которой золото и бриллианты. Если про проводник – то это золото, которое является металлом-проводником.

Поскольку логика команды соответствует вопросу и не противоречит его условиям, просим засчитать наш ответ «золото» как дуаль.
Из текста вопроса явно следует, что должен быть принцип формирования последовательности. Апеллирующая команда то ли скромно обошла этот вопрос, то ли в качестве такового выдвигает "хронологическую последовательность кадров фильма БР". Во втором случае у автора ряд замечаний - последовательность кадров 1 и 2 - прошу времени на уточнение. Последовательность кадров 2-4 признаю. По поводу каденции - http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... 0%B8%D1%8F БСЭ - источник, заслуживающий наивысшего доверия. Происхождение слова от определенного понятия не есть тождественность его этому понятию. Есть толкование http://slovari.yandex.ru/dict/litenc/ar ... 0%B8%D1%8F - в этом случае речь идет о литературе, но никак не о музыке, с которой связана картинка. И, наконец, с тем, что 5-й элемент можно истолковать как "бриллиантовая рука" - я категорически не согласна, так как упомянутая рука прекратила свое существование до падения Горбункова и никак не может быть вставлена в хронологический ряд кадров на последнее место.
Но версия, надо признать, сногсшибательная :) Искренне сожалею, что не могу согласиться с Вашим ответом.

Аватара пользователя
Туанесс
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 15:36
Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение Туанесс »

К апелляции на вопрос "Привет Стаханову"

Читаем:
Точный ответ: Медаль «За спасение погибавших»
http://award.adm.gov.ru/medal/medal_3.htm (ссылка на официальный правительственный сайт, может считаться окончательной истиной?)
Из положения о награде:
Медалью "За спасение погибавших" награждаются граждане за спасение людей во время стихийных бедствий, на воде, под землей, при тушении пожаров и при других обстоятельствах.
Приемлемый ответ:
Медаль(орден, значок) «За спасение утопающих»
http://www.rusorden.ru/?nr=su&nt=ms3 (есть и другие, совсем официального не нашла)

Из положения о награде:
Медалью "За спасение утопающих" награждаются работники спасательной службы и другие граждане СССР, а также лица, не являющиеся гражданами СССР, за смелость, отвагу и самоотверженность, проявленные при спасении людей на воде, за высокую бдительность и находчивость, в результате чего были предупреждены несчастные случаи с людьми на воде, а также за образцовую организацию спасательной службы на водах.
Зачет по смыслу.

Указание известного афоризма "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" в вопросной фразе.
Мы спросим только какую государственную награду РФ сейчас они могли бы получить, проигнорировав известный афоризм?
чётко ограничивает весь круг бедствий до ситуаций на воде.

Однако, как было правильно замечено и нам известно, со 2 марта 1994 года медаль "За спасение утопающих" упразднена, а взаимен её, а также Медали "Отвагу при пожаре", была введена Медаль РФ "За спасение погибавших", объединяющая как мы видим (из положения о медали) две предыдущие. В связи с этим и была указана как точный ответ действующая награда Медаль "за спасение погибавших" (чётко отвечающая на вопрос, так как захватывает нужное поле), а в зачёте по смыслу Медаль "за спасение утопающих", как также подходящая к данной ситуации по смыслу, именно указанием утопающих, хотя и она упразднена. Поясним также, что мы не решились требовать от знатоков знания таких тонкостей государственных наград РФ (как их действие и упразднение) без использования Интернета и учитывая участие "Чугунка".

В связи с чем, должны возразить следующее:
1. Почётное звание заслуженного спасателя является государственной наградой РФ, как и требовалось в вопросе.
бесспорно.
2. В названии награды имеется ключевое слово "спасатель", говорящее о том, что награда даётся за спасение. Мы считаем, что название награды раскрывает смысл вопроса и, следовательно, соответствует критерию приемлемого ответа "зачёт по смыслу".
второе необходимое ключевое слово - утопающие/терпящие бедствие на воде, о чем свидетельствует указание афоризма , который нужно проигнорировать (неотъемлемая часть вопросной фразы).
3. В списке приемлемых ответов указана несуществующая ныне награда - медаль "За спасение утопающих" (*). Её невозможно получить сейчас, как требуется в вопросе. Это говорит о мягкости критерия зачёта, вследствии чего считаю, что можно проигноривать данные о том, за что даётся указанная нами в ответе награда, а отталкиваться только от её названия.
Даже само название приемлемого ответа, более узкое по формулировке (кругу могущих получить), чем точное, свидетельствует о том, что не менее важное ключевое слово - утопающие/терпящие бедствие на воде. Отчётливо видно, что расширение круга принимаемых ответов идёт только по критерию действующая/недействующая.
В связи с чем, проигнорировать данные из положения о награде, это оставить её бессмысленным набором слов.

Так что, утверждению : "Заслуженный спасатель" - правильный, мы позволим себе возразить.

Как по вышеуказанным причинам, так и по тому, что данный ответ, как вы уточняете в апелляции
1. Почётное звание заслуженного спасателя является государственной наградой РФ...
соотноситься именно с Почётным званием "Заслуженный спасатель РФ"
http://award.adm.gov.ru/zvan/zvan_52.htm

Обращаем ваше внимание, из положения о звании:
Почётное звание "Заслуженный спасатель Российской Федерации" присваивается высокопрофессиональным работникам спасательных служб за заслуги в предотвращении и ликвидации последствий аварий, катастроф и стихийных бедствий, разработке и освоении новой спасательной техники, воспитании и обучении кадров, работающим в спасательных службах 10 и более лет в календарном исчислении.

Нет ни слова о личном участии в спасении людей, а уж тем более утопающих.

Более того, ограничение по выслуге лет, требование высокого профессионализма, тем более ограничивает круг лиц, могущих её получить, а следовательно выводит из под описанной ситуации. Так как, тогда некорректна фраза вопроса:
Мы не спрашиваем вас, чтоб вы сделали на их месте.
тем, что было бы сравнение нас/вас с высокими профессионалами, 10 лет работающим в данной области, без малейшего указания этих требований.

P.S.
Естественно, если таковые люди есть на сайте, моё личное им глубокое уважение и прошу простить, если я этого не знала.

Подводя итоги: не можем согласиться, что ответ "заслуженный спасатель" подходит по смыслу требовавшемуся для зачёта, так как не содержит второго необходимого и чётко указанного ключевого слова (упоминания о бедствии на воде, утопающих), и ряду других перечисленных причин.
Dum spiro-spero!
Изображение

Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13569
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение freddy »

Туанесс писал(а):Поясним также, что мы не решились требовать от знатоков знания таких тонкостей государственных наград РФ (как их действие и упразднение) без использования Интернета
Однако вы их потребовали введя указание на сегодняшнее время. Мы знали об упразднении медали за спасение утопающих. На что её заменили нам известно не было. Потому что мы не знаем таких тонкостей государственных наград РФ.

Я вообще не понимаю, что что у вас в вопросе делает слово "сейчас", если вы в качестве правильного ответа принимаете и упразднённую награду.

Аватара пользователя
MishGun
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 01:29
Пол: Мужской
Откуда: ФЛИИ
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение MishGun »

Геля,
Последовательность кадров вчера проверил :)
Кстати спасибо Вам, что вашим вопросом дали повод пересмотреть этот замечательный фильм :)

По 5-му элементу.

В конце любого фильма есть кадр: "Конец фильма". То есть фильма Бриллиантовая рука. А содержимое Бриллиантовой руки: золото и бриллианты.

Поэтому золото - проводник :)

Аватара пользователя
MishGun
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 01:29
Пол: Мужской
Откуда: ФЛИИ
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение MishGun »

Геля писал(а):Происхождение слова от определенного понятия не есть тождественность его этому понятию..
Не есть тождественность, но вполне может навести на нужную ассоциацию.
У вас картинка с нотами каденции ассоциировалась со словом "Лад", а у нас с "Падение, конец" основываясь на происхождении слова "Каденция". :)

Зюганов на трибуне не тождественен понятию Доклад, а лишь частный случай
Пачка денег не тождественна понятию оклад, а лишь частный случай
Картинка с изображением, например острова не тождественна понятию "Клад" и т.д.

Ведь стиль вопроса построен на ассоциациях, а не тождественности.

Аватара пользователя
Мозгодер
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 22:20
Откуда: haifa

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение Мозгодер »

Если уж такие вопросы, как Вергилий убивать, то шо же останется тогда? :)

Аватара пользователя
MishGun
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 01:29
Пол: Мужской
Откуда: ФЛИИ
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение MishGun »

реаниматор
А кто его убивает? Отличный вопрос :) Корректный и очень красивый

Мы только отстаиваем мнение что альтернативная версия про Бриллиантовую руку тоже соответствует его условиям :)

И что наш ответ "не гладиолус" :)

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение Азарапетыч »

MishGun писал(а): Отличный вопрос :) Корректный и очень красивый
Если есть дуаль, то вопрос уже не отличный.



Другое дело, что я, пожалуй, соглашусь с мнением, что дуали здесь нет... IMHO.

Так что вопрос и правда отличный!
:)
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
ppd
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 01:47
Пол: Мужской
Откуда: Тимуровка
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение ppd »

Геля писал(а):Раз пошла такая пьянка...
Михалыч писал(а):Апелляция на снятие вопроса «Картина маслом», или «валять Ваньку» на ТВ по-корейски...


просим снят данный вопрос, как содержаший некорректные формулировки

обоснование:
1. "...то второй в своем произведении пошел дальше, но при этом ясно дал всем понять причину невозможности его продолжения." Данная фраза не является корректной, ибо авторы вопроса не проводили опрос всех, прочитавших произведение Чехова "Ванька".
2. Эта же фраза является некорректной, так как авторы вопроса не могут знать, что именно хотел дать понять Чехов.
3. Символ @ обязетелен не для всех типов адресов. например, в адресах UUCP знак "собака" не используется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/UUCP
Просим команду Кошкин Дом "снят" данный апелляция, т.к.:
  • 1. Первые два пункта обоснования считаем не более чем шуткой.
    2. По третьему пункту обоснования. В вопросе нет слова "обязетелен", а только "характерную в наше время". http://источник, "не заслуживающий доверия"
И сделал это в виде шутки...
"Назло государству по клумбам хожу
И матом пишу на заборе." © Т.Шаов

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: К вопросу аппеляций.

Сообщение basil0 »

ОФФ ТОП
Это сообщение не имеет отношения к данному турниру.

Азарапетыч, готов поспорить, что на любой вопрос из картинок с текстом без меток, отсечек, а иногда и маячков, я за 3 дня найду дуальный ответ. (Пример. Вопрос Раз дощечка, два дощечка под эти признаки попадает, а Характерный вопрос нет.)
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Ответить

Вернуться в «Зрители»