Наводит на картину или персонажей, о которых мы не можем знать точно что у них было, а что нет.Была ли она у них на самом деле, мы не знаем.
Хороший, плохой, ...
- Logoped
- Писатель на заборах
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 16:01
- Пол: Женский
- Откуда: Israel
Re: Хороший, плохой, ...
Re: Хороший, плохой, ...
Имеется в виду устойчивая группа из трех объектов. Причем один из них "хороший", а второй - "плохой".
- Natasha
- Графоман со стажем
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
- Пол: Женский
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Хороший, плохой, ...
Вот поэтому мне версия про фильм "Хороший, плохой, злой" представляется верной. Можно конечно, к хорошему и плохому добавить что-нибудь самостоятельно, например "нейтральный", но это будет уже не то. Устойчивая группа должна существовать, мы не должны её изобретать.Имеется в виду устойчивая группа из трех объектов. Причем один из них "хороший", а второй - "плохой".
- Natasha
- Графоман со стажем
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
- Пол: Женский
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Хороший, плохой, ...
А вдруг и правда сигара?
Образы многих известных людей с ней связаны. От Аль Капоне до Черчилля.
Образы многих известных людей с ней связаны. От Аль Капоне до Черчилля.
- Natasha
- Графоман со стажем
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
- Пол: Женский
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Хороший, плохой, ...
Если развивать тему кинематографа, то в советском кино сигара создавала определённый образ. Сначала её курили исключительно "плохие" персонажи. А уж мафиози всегда с сигарой изображадся. Может быть, он и есть тот, у кого она была всегда? По условию вопрос.
- Natasha
- Графоман со стажем
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
- Пол: Женский
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Хороший, плохой, ...
Допустим, что третий - мафиози. Вспомните фильм "Необыкновенные приключения итальянцев в России", ведь Мафиозо там собирательный образ, он сам говорит: "Мфия бессмертна" и он всегда с сигарой.Поначалу у «плохого» она, как правило, была, а у «хорошего», как правило, её не было. Но прошло много лет, вкусы изменились, и мы видим, что у «хорошего» она появилась, а у «плохого», наоборот, исчезла. Была ли она у них на самом деле, мы не знаем.
У третьего же из этой группы она была всегда.
"Плохой" Степлтон из 2Шерлока Холмса" - с сигарой.
Теперь вкусы изменились и сигара создаёт образ успешного человека, со своим особым стилем, шармом, сигара благородная, особенно по сравнению с сигаретой.
Re: Хороший, плохой, ...
Практически уверен, что фильм Леоне тут совершенно не при чем, сугубо для красного словца заложена ассоциация. К сожалению, более конструктивных мыслей появиться не успело.
- Lana
- Писатель на заборах
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:25
- Пол: Женский
- Откуда: Isr.
Re: Хороший, плохой, ...
А сколько постановок есть у этого фильма? Может быть,две? Так вот может в первой хорошой-с бородой,плохой-без,и злой тоже с бородой. А в новой постановке хороший уже без бороды,плохой - с ней,а злой как был,так с бородой и остался?MishGun писал(а):С фильмом из трилогии Леоне "Хороший, плохой, злой" не связано?
Не может быть какой-то атрибут одежды, типа пончо?
- Lana
- Писатель на заборах
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:25
- Пол: Женский
- Откуда: Isr.
Re: Хороший, плохой, ...
Только наоборот-хороший в старом фильме без бороды,плохой - с бородой. Злой - тоже с бородой.В новом - хорошой уже с бородой,плохой-без,злой так с ней и остался.Но все это с условием,что есть старая и новая постановка.
Re: Хороший, плохой, ...
То ли я мало смотрю современного кино в России, то ли по какой-нибудь иной причине, но у меня "сигара" не вызывает ассоциации с положительным, "хорошим", героем. С Черчиллем - да, есть ассоциация. Но он не был "однозначно" "хорошим". По крайней мере, для России.
Пока мне ближе всего БОРОДА.
Или ТРУБКА это может быть? А?
Пока мне ближе всего БОРОДА.
Или ТРУБКА это может быть? А?
Re: Хороший, плохой, ...
К сожалению, я, наверное, кино неважно знаю, но сколько не пыталась припомнить - смогла вспомнить только одну постановку фильма "Плохой, хороший ,злой", в котором бороды были только у "хорошего" и "злого". "Плохой" был же вообще без бороды, но зато при шляпе и сигаре. Написала лично я их всех в кавычках ,потому что все трое по своей сути были бандитами, т.е. каждый по-своему "хорош" и "обаятелен": .
У меня появилась бредовая идея: у "злого" всегда "Злость" была! У "плохого" тоже. А у "доброго" её не было. А теперь, может быть, уже и "добрая злость" появилась? Никто не слышал?
Хотя слова в вопросе об "изменении вкусов" явно наталкивают на моду. Шляпа, например, сначала была у плохого, а теперь у доброго, а у злого "нового русского" - рэкетира шляпы явно нету! Но почему тогда, почему, она всегда была у злого?!!!
Или нет: пускай это будет борода, потому что Карабас-Барабас был, во-первых, плохой и злой а, во-вторых, бородатый(30-е годы 20 века)! Фильм "Плохой, хороший ,злой"(середина 20 века) - у "хорошего" и "злого" - бороды , у плохого- нет бороды. А теперь вон, царя Николая II канонизировали-а он с бородой.(начало 21 века). И считается - не то что "добрым" ,а прямо "святым"! Хотя почему у "злого" ВСЕГДА была борода?! Вот "Синяя борода", например, - он хороший или плохой, злой или добрый?!
У меня появилась бредовая идея: у "злого" всегда "Злость" была! У "плохого" тоже. А у "доброго" её не было. А теперь, может быть, уже и "добрая злость" появилась? Никто не слышал?
Хотя слова в вопросе об "изменении вкусов" явно наталкивают на моду. Шляпа, например, сначала была у плохого, а теперь у доброго, а у злого "нового русского" - рэкетира шляпы явно нету! Но почему тогда, почему, она всегда была у злого?!!!
Или нет: пускай это будет борода, потому что Карабас-Барабас был, во-первых, плохой и злой а, во-вторых, бородатый(30-е годы 20 века)! Фильм "Плохой, хороший ,злой"(середина 20 века) - у "хорошего" и "злого" - бороды , у плохого- нет бороды. А теперь вон, царя Николая II канонизировали-а он с бородой.(начало 21 века). И считается - не то что "добрым" ,а прямо "святым"! Хотя почему у "злого" ВСЕГДА была борода?! Вот "Синяя борода", например, - он хороший или плохой, злой или добрый?!
- Logoped
- Писатель на заборах
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 16:01
- Пол: Женский
- Откуда: Israel
Re: Хороший, плохой, ...
Просто бредовые мысли:
Здесь очень сильная отсечка "Была ли она у них на самом деле, мы не знаем."
Таким образом отпадают все люди и вещи, которые мы можем проверить.
--------------
Например, тройка светофора. Сейчас красный(плохой) с кепкой, а зеленый хороший-без. Может были какие-то стрелки, вилки, другие дорожные знаки, которые были запрещающими и разрешающими..
-----------------
тройки лимон-апельсин-грейпфрукт, нектарино- слива-персик -можем проверить
роза-шиповник...
На предмет колючек, оболочек, косточек. Все можем проверить
Грибы с поясками у ножек. Может тройку и можно найти, но опять известное
вина на наличие марок можно проверить.
----------------------
Она- может печать , которую ставили на плохое(брак). А потом знак качества? Опять же можем проверить наверное.
----------------
Что насчет микробов и вирусов. Ножка, например. Можем ли мы все проверить глядя в микроскоп?
-----------------
Черная кошка. О ней не ясно есть она или нет, если она в черной комнате. Она была у банды(плохой). Была ли она у кого-то хорошего? И у кого она была всегда?
---------------
Может песня, фильм.
-----------
Языческие боги,мифы что-то связано со змеями.
------------------
Опять кажется что скульптуры, изображения, улыбка. Нос не она, а жаль.
Здесь очень сильная отсечка "Была ли она у них на самом деле, мы не знаем."
Таким образом отпадают все люди и вещи, которые мы можем проверить.
--------------
Например, тройка светофора. Сейчас красный(плохой) с кепкой, а зеленый хороший-без. Может были какие-то стрелки, вилки, другие дорожные знаки, которые были запрещающими и разрешающими..
-----------------
тройки лимон-апельсин-грейпфрукт, нектарино- слива-персик -можем проверить
роза-шиповник...
На предмет колючек, оболочек, косточек. Все можем проверить
Грибы с поясками у ножек. Может тройку и можно найти, но опять известное
вина на наличие марок можно проверить.
----------------------
Она- может печать , которую ставили на плохое(брак). А потом знак качества? Опять же можем проверить наверное.
----------------
Что насчет микробов и вирусов. Ножка, например. Можем ли мы все проверить глядя в микроскоп?
-----------------
Черная кошка. О ней не ясно есть она или нет, если она в черной комнате. Она была у банды(плохой). Была ли она у кого-то хорошего? И у кого она была всегда?
---------------
Может песня, фильм.
-----------
Языческие боги,мифы что-то связано со змеями.
------------------
Опять кажется что скульптуры, изображения, улыбка. Нос не она, а жаль.
- Logoped
- Писатель на заборах
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 16:01
- Пол: Женский
- Откуда: Israel
Re: Хороший, плохой, ...
Мефистофель не улыбался всегда?
- Natasha
- Графоман со стажем
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
- Пол: Женский
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Хороший, плохой, ...
К сигаре подходит. Я на ней зациклилась.Logoped писал(а):Просто бредовые мысли:
Здесь очень сильная отсечка "Была ли она у них на самом деле, мы не знаем."
Плохие в советском кино изображались с сигарой, была ли она у них на самом деле, мы не знаем. Впервые сигара появилась в советском кино в фильме "Чапаев", там белый офицер её курит. Сигара была символом плохих людей. Хорошие с сигарой не изображались. Есть сейчас обратная тенденция в российском кино? Хорошие герои с сигарой есть?
Если бы знать, была ли всегда сигара у "злого" из фильма Леоне "Хороший, плохой, злой".У третьего же из этой группы она была всегда.
Или иначе. Мафиози всегда изображается с сигарой?
- Natasha
- Графоман со стажем
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
- Пол: Женский
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Хороший, плохой, ...
Потому от сигары отказываюсь, ясно же. что её нужно не назвать, а описать.Что представляет собой она?
Может и правда борода? У плохих она была какой-то особенной. Какой? Длинной как у Карабаса Барабаса? Но опять не совсем по вопросу: что она собой представляет.