Хороший, плохой, ...

Команда "ФЛИИ"
Аватара пользователя
Logoped
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 16:01
Пол: Женский
Откуда: Israel

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Logoped »

Была ли она у них на самом деле, мы не знаем.
Наводит на картину или персонажей, о которых мы не можем знать точно что у них было, а что нет.

Борис
Белинский по натуре
Белинский по натуре
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 19:04

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Борис »

Имеется в виду устойчивая группа из трех объектов. Причем один из них "хороший", а второй - "плохой".

Аватара пользователя
Natasha
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
Пол: Женский
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Natasha »

Имеется в виду устойчивая группа из трех объектов. Причем один из них "хороший", а второй - "плохой".
Вот поэтому мне версия про фильм "Хороший, плохой, злой" представляется верной. Можно конечно, к хорошему и плохому добавить что-нибудь самостоятельно, например "нейтральный", но это будет уже не то. Устойчивая группа должна существовать, мы не должны её изобретать.

Аватара пользователя
Natasha
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
Пол: Женский
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Natasha »

А вдруг и правда сигара?
Образы многих известных людей с ней связаны. От Аль Капоне до Черчилля.

Аватара пользователя
Natasha
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
Пол: Женский
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Natasha »

Если развивать тему кинематографа, то в советском кино сигара создавала определённый образ. Сначала её курили исключительно "плохие" персонажи. А уж мафиози всегда с сигарой изображадся. Может быть, он и есть тот, у кого она была всегда? По условию вопрос.

Аватара пользователя
Natasha
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
Пол: Женский
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Natasha »

Поначалу у «плохого» она, как правило, была, а у «хорошего», как правило, её не было. Но прошло много лет, вкусы изменились, и мы видим, что у «хорошего» она появилась, а у «плохого», наоборот, исчезла. Была ли она у них на самом деле, мы не знаем.

У третьего же из этой группы она была всегда.
Допустим, что третий - мафиози. Вспомните фильм "Необыкновенные приключения итальянцев в России", ведь Мафиозо там собирательный образ, он сам говорит: "Мфия бессмертна" и он всегда с сигарой.
"Плохой" Степлтон из 2Шерлока Холмса" - с сигарой.
Теперь вкусы изменились и сигара создаёт образ успешного человека, со своим особым стилем, шармом, сигара благородная, особенно по сравнению с сигаретой.

Аватара пользователя
КитНабл
Белинский по натуре
Белинский по натуре
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 10:17
Пол: Мужской

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение КитНабл »

Практически уверен, что фильм Леоне тут совершенно не при чем, сугубо для красного словца заложена ассоциация. К сожалению, более конструктивных мыслей появиться не успело.

Аватара пользователя
Lana
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:25
Пол: Женский
Откуда: Isr.

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Lana »

MishGun писал(а):С фильмом из трилогии Леоне "Хороший, плохой, злой" не связано?
Не может быть какой-то атрибут одежды, типа пончо?
А сколько постановок есть у этого фильма? Может быть,две? Так вот может в первой хорошой-с бородой,плохой-без,и злой тоже с бородой. А в новой постановке хороший уже без бороды,плохой - с ней,а злой как был,так с бородой и остался?

Аватара пользователя
Lana
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:25
Пол: Женский
Откуда: Isr.

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Lana »

Только наоборот-хороший в старом фильме без бороды,плохой - с бородой. Злой - тоже с бородой.В новом - хорошой уже с бородой,плохой-без,злой так с ней и остался.Но все это с условием,что есть старая и новая постановка.

Аватара пользователя
Luis
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 08:21

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Luis »

То ли я мало смотрю современного кино в России, то ли по какой-нибудь иной причине, но у меня "сигара" не вызывает ассоциации с положительным, "хорошим", героем. С Черчиллем - да, есть ассоциация. Но он не был "однозначно" "хорошим". По крайней мере, для России. :)
Пока мне ближе всего БОРОДА.
Или ТРУБКА это может быть? А?

Аватара пользователя
Luis
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 08:21

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Luis »

К сожалению, я, наверное, кино неважно знаю, но сколько не пыталась припомнить - смогла вспомнить только одну постановку фильма "Плохой, хороший ,злой", в котором бороды были только у "хорошего" и "злого". "Плохой" был же вообще без бороды, но зато при шляпе и сигаре. Написала лично я их всех в кавычках ,потому что все трое по своей сути были бандитами, т.е. каждый по-своему "хорош" и "обаятелен": :twisted: .
У меня появилась бредовая идея: у "злого" всегда "Злость" была! У "плохого" тоже. А у "доброго" её не было. А теперь, может быть, уже и "добрая злость" появилась? :lol: Никто не слышал? :oops:
Хотя слова в вопросе об "изменении вкусов" явно наталкивают на моду. Шляпа, например, сначала была у плохого, а теперь у доброго, а у злого "нового русского" - рэкетира шляпы явно нету! Но почему тогда, почему, она всегда была у злого?!!! :shock:
Или нет: пускай это будет борода, потому что Карабас-Барабас был, во-первых, плохой и злой а, во-вторых, бородатый(30-е годы 20 века)! Фильм "Плохой, хороший ,злой"(середина 20 века) - у "хорошего" и "злого" - бороды , у плохого- нет бороды. А теперь вон, царя Николая II канонизировали-а он с бородой.(начало 21 века). И считается - не то что "добрым" ,а прямо "святым"! :ROFL: Хотя почему у "злого" ВСЕГДА была борода?! Вот "Синяя борода", например, - он хороший или плохой, злой или добрый?! :oops:

Аватара пользователя
Logoped
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 16:01
Пол: Женский
Откуда: Israel

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Logoped »

Просто бредовые мысли:
Здесь очень сильная отсечка "Была ли она у них на самом деле, мы не знаем."
Таким образом отпадают все люди и вещи, которые мы можем проверить.
--------------
Например, тройка светофора. Сейчас красный(плохой) с кепкой, а зеленый хороший-без. Может были какие-то стрелки, вилки, другие дорожные знаки, которые были запрещающими и разрешающими..
-----------------
тройки лимон-апельсин-грейпфрукт, нектарино- слива-персик -можем проверить
роза-шиповник...
На предмет колючек, оболочек, косточек. Все можем проверить
Грибы с поясками у ножек. Может тройку и можно найти, но опять известное
вина на наличие марок можно проверить.
----------------------
Она- может печать , которую ставили на плохое(брак). А потом знак качества? Опять же можем проверить наверное.
----------------
Что насчет микробов и вирусов. Ножка, например. Можем ли мы все проверить глядя в микроскоп?
-----------------
Черная кошка. О ней не ясно есть она или нет, если она в черной комнате. Она была у банды(плохой). Была ли она у кого-то хорошего? И у кого она была всегда?
---------------
Может песня, фильм.
-----------
Языческие боги,мифы что-то связано со змеями.
------------------
Опять кажется что скульптуры, изображения, улыбка. Нос не она, а жаль.

Аватара пользователя
Logoped
Писатель на заборах
Писатель на заборах
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 16:01
Пол: Женский
Откуда: Israel

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Logoped »

Мефистофель не улыбался всегда?

Аватара пользователя
Natasha
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
Пол: Женский
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Natasha »

Logoped писал(а):Просто бредовые мысли:
Здесь очень сильная отсечка "Была ли она у них на самом деле, мы не знаем."
К сигаре подходит. Я на ней зациклилась. :mrgreen:

Плохие в советском кино изображались с сигарой, была ли она у них на самом деле, мы не знаем. Впервые сигара появилась в советском кино в фильме "Чапаев", там белый офицер её курит. Сигара была символом плохих людей. Хорошие с сигарой не изображались. Есть сейчас обратная тенденция в российском кино? Хорошие герои с сигарой есть?
У третьего же из этой группы она была всегда.
Если бы знать, была ли всегда сигара у "злого" из фильма Леоне "Хороший, плохой, злой".
Или иначе. Мафиози всегда изображается с сигарой?

Аватара пользователя
Natasha
Графоман со стажем
Графоман со стажем
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:33
Пол: Женский
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Хороший, плохой, ...

Сообщение Natasha »

Что представляет собой она?
Потому от сигары отказываюсь, ясно же. что её нужно не назвать, а описать.
Может и правда борода? У плохих она была какой-то особенной. Какой? Длинной как у Карабаса Барабаса? Но опять не совсем по вопросу: что она собой представляет.

Закрыто

Вернуться в «ФЛИИ»