Зеркало

Логические задачи

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Аватара пользователя
Михалыч
достояние Республики
достояние Республики
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:45
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зеркало

Сообщение Михалыч »

без хрюши если. гольная стрелка указывающая направо. ее отражение в зеркале тож указывает направо. =зеркало не меняет право и лево. не?
Все впереди! Сзади только задница!

Аватара пользователя
Atson
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 21:02
Пол: Мужской
Откуда: планета K-pax

Re: Зеркало

Сообщение Atson »

basil0 писал(а):1. Это по Хрюша1 и Хрюша3? Я не знаю. Как их можно сравнить, если Хрюша1 это то, что есть, а ситуцию на схеме Хрюша3 никто никогда не видел?
Взять и сравнить. В чем проблема?
Кажется, опять непонимание у нас.
Пример. Мы проверяем: камень легче воздуха или нет. Берем камень, отпускаем его. Он падает вниз. Если бы он был легче воздуха, то улетел бы вверх и не возвращался. Он себя так не ведет. Следовательно, опыт показал, что камень не легче воздуха. То, что камни не улетают вверх, не вызывает проблем с описанием гипотетического исхода опыта.
зайчатки интеллекта

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зеркало

Сообщение basil0 »

Михалыч писал(а):без хрюши если. гольная стрелка указывающая направо. ее отражение в зеркале тож указывает направо. =зеркало не меняет право и лево. не?
+1
Atson-а похожее изображение с магнитом не удовлетворило. А Юляша по этому примеру вроде не высказывалась.
Фото. Стрела.
Фото. Стрела.
Вопрос очень простой. 1. Вправо или влево указывает стрелка? 2. А её отражение?
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Зеркало

Сообщение Юляша »

basil0 писал(а): А Юляша по этому примеру вроде не высказывалась.

Вопрос очень простой. 1. Вправо или влево указывает стрелка? 2. А её отражение?
И стрелка, и ее отражение указывают вперед)))).

----
Добавление.

а ВОТ ЭТА
14012.jpg
14012.jpg (4.3 КБ) 3619 просмотров
стрелка указывает направо. Куда будет указывать ее отражение?
ЭТО оно?
14012b.jpg
14012b.jpg (4.27 КБ) 3619 просмотров
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зеркало

Сообщение basil0 »

Atson писал(а):
basil0 писал(а):1. Это по Хрюша1 и Хрюша3? Я не знаю. Как их можно сравнить, если Хрюша1 это то, что есть, а ситуцию на схеме Хрюша3 никто никогда не видел?
Взять и сравнить. В чем проблема?
Кажется, опять непонимание у нас.
Пример. Мы проверяем: камень легче воздуха или нет. Берем камень, отпускаем его. Он падает вниз. Если бы он был легче воздуха, то улетел бы вверх и не возвращался. Он себя так не ведет. Следовательно, опыт показал, что камень не легче воздуха. То, что камни не улетают вверх, не вызывает проблем с описанием гипотетического исхода опыта.
Гипотетический исход я Вам указал
basil0 писал(а): Когда бы А2 совпало с Б
и даже нарисовал, что мог (А2, Схема Хрюша3.). А Вы хотите, чтобы я Вам описал как будет выглядеть хрюша при нарушении законов оптики! Извините у меня ни терпения, ни умения не хватит, чтобы аналогично А2 построить изображение хрюши. Вы что всерьёз думаете, что хрюшку я сам рисую? Я умею описывать, только то что вижу, или воображаю, что вижу.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
maksim82
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
Пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: Зеркало

Сообщение maksim82 »

Со стрелкой - как раз тот пример, когда речь идет о субъективном "право" - то, которое существует у всех предметов и зависит от того, откуда смотрит наблюдатель. Это "право" при отражении не меняется.

Объективное "право" существует только у тех предметов, для которых определены "верх" и "перед". Поэтому при отражении правая туфелька становится левой. Но при этом, если туфелька стояла в профиль к зеркалу, ее носок будет указывать в ту же сторону.

ОФФТОП:
Atson, я понимаю, это тяжело, но отвлекись на пять минут и отметься в форуме "ГХ" :)

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зеркало

Сообщение basil0 »

Юляша писал(а):
basil0 писал(а): Вопрос очень простой. 1. Вправо или влево указывает стрелка? 2. А её отражение?
И стрелка, и ее отражение указывают вперед)))).
Уход от ответа, методом словесной эквилибристики.
Юляша писал(а):Добавление.
А это использование фотошопа для подтасовки результатов.
У меня честная фотография, которую может воспроизвести любой.

Про свой должок помню.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
Atson
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 21:02
Пол: Мужской
Откуда: планета K-pax

Re: Зеркало

Сообщение Atson »

basil0 писал(а):Вы хотите, чтобы я Вам описал как будет выглядеть хрюша при нарушении законов оптики! Извините у меня ни терпения, ни умения не хватит, чтобы аналогично А2 построить изображение хрюши. Вы что всерьёз думаете, что хрюшку я сам рисую? Я умею описывать, только то что вижу, или воображаю, что вижу.
Словами опишите, или возьмите более схематичный объект.
зайчатки интеллекта

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зеркало

Сообщение basil0 »

Atson писал(а):
basil0 писал(а):Я умею описывать (словами разумеется, а чем еще можно описывать), только то что вижу, или воображаю, что вижу.
Словами опишите, или возьмите более схематичный объект.
Зеленое вставлено сейчас.

У А2 на схеме Хрюша3, красный ромб отразился там, где должен был (по законам) отразиться синий круг.
Или: красный ромб и переместился слева направо, если смотреть от меня, а синий круг справа на лево, если смотреть от меня.
Последний раз редактировалось basil0 26 ноя 2009, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
Atson
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 21:02
Пол: Мужской
Откуда: планета K-pax

Re: Зеркало

Сообщение Atson »

Тогда такой вопрос:
Зачем на рисунке хрюша?
зайчатки интеллекта

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Зеркало

Сообщение Юляша »

basil0 писал(а):
Юляша писал(а):
basil0 писал(а): Вопрос очень простой. 1. Вправо или влево указывает стрелка? 2. А её отражение?
И стрелка, и ее отражение указывают вперед)))).
Уход от ответа, методом словесной эквилибристики.
Это не уход от ответа, а указание на то, что задача сформулирована некорректно. В корректно сформулированных задачах такая "эквилибристика" невозможна.
basil0 писал(а):
Юляша писал(а):Добавление.
А это использование фотошопа для подтасовки результатов.
У меня честная фотография, которую может воспроизвести любой.
Никакой подтасовки. Я (вы, видимо, не обратили внимания)))) задала два вопроса: 1) куда будет указывать отражение стрелки? 2) можно ли считать второй кадр отражением? Сама при этом никаких ответов не давала. Специально для вас: вопросы не были риторическими.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зеркало

Сообщение basil0 »

Atson писал(а):Тогда такой вопрос:
Зачем на рисунке хрюша?
Затем, чтобы определить положение метки Б

Иначе рисунок выродится в фото стрелы по вопросу Михалыча.
Кстати один из самых простых опытов доказывающих, что направление вправо зеркало не изменяет. :)
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
Atson
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 21:02
Пол: Мужской
Откуда: планета K-pax

Re: Зеркало

Сообщение Atson »

basil0 писал(а):
Atson писал(а):Тогда такой вопрос:
Зачем на рисунке хрюша?
Затем, чтобы определить положение метки Б
Как же мы его определим, если хрюша в зеркале, по Вашим словам, выглядит не так, как Вы изобразили на рисунке, а как - науке неизвестно?
basil0 писал(а):Иначе рисунок выродится в фото стрелы по вопросу Михалыча.
Кстати один из самых простых опытов доказывающих, что направление вправо зеркало не изменяет. :)
Тут картинка попроще. Может тогда на этом примере получится?
Давайте вариант, при котором Вы скажите, что "зеркало меняет право и лево".
зайчатки интеллекта

Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зеркало

Сообщение basil0 »

Юляша писал(а):Это не уход от ответа, а указание на то, что задача сформулирована некорректно. В корректно сформулированных задачах такая "эквилибристика" невозможна.
Эквилибристика зависит не от задачи, а от решателя. (Впрочем это тоже можно посчитать эквилибристикой)
Вопрос корректный наглядно показываюший отличие бытового понимания правого и левого от Ваших формул оптической изомерии.
Юляша писал(а):Я (вы, видимо, не обратили внимания)))) задала два вопроса: 1) куда будет указывать отражение стрелки? 2) можно ли считать второй кадр отражением? Сама при этом никаких ответов не давала. Специально для вас: вопросы не были риторическими.
1) Ну первого не было, было утверждение. :)
2) С 99.9 % вероятностью это картинка полученная средствами фотошопа или аналогичной программы. Так действительно должно выглядеть отражение в плоском зеркале поставленном справа от верхней картинки. В данном случае рассогласования бытового понимания и Ваших формул в первом приближении не обнаружено. Вывод: бытовое понимание не всегда совпадает с формулами оптической изомерии. Следовательно это разное понимание правого и левого.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?

Аватара пользователя
Михалыч
достояние Республики
достояние Республики
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:45
Пол: Мужской
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зеркало

Сообщение Михалыч »

задумчиво

а ведь есть еще задача про разгоняющийся по транспортеру самолет...
Все впереди! Сзади только задница!

Ответить

Вернуться в «Задачки»