Задачки на сообразительность

Jos · Сообщение **Jos** » 08 май 2005, 17:12

Ну вроде увидим телевизор, в котором другой поменьше, в котором еще поменьше и т.д. до точки. Это как поставить два зеркала параллельно друг другу и заглянуть в одно.

Угрюмый

Это если камерой коробку телевизора захватить! А если камеру только на экран направить?

Шшок · Сообщение **Шшок** » 10 май 2005, 07:16

В идеале должна возникнуть система с положительной обратной связью, идущая вразнос. Та же самая ситуация возникает, если приблизить микрофон к динамику - в этом случае будет слышен свист, и ничего более. В случае с камерой и телевизором на экране по идее будут беспорядочные помехи.
Но это - в идеале. На практике же, для того, чтобы эту обратную связь разрушить, необходимо и достаточно, чтобы в поле зрения камеры попал бы какой-либо элемент, не транслируемый телевизором - например, пятнышко грязи на экране. В этом случае (если камера имеет достаточно высокое разрешение) произойдет именно то, о чем уже говорилось - так называемый "бесконечный спуск". Камера захватит пятнышко и будет отображать его с бесконечным уменьшением на фоне светящегося экрана.
Если же ситуация будет идеальной (то есть, идеально чистый экран, с нулевыми искажениями отображающий то, что захватывает камера) - то система уйдет вразнос из-за ничем не нарушаемой положительной обратной связи.
Интересно бы испытать, что на самом деле произойдет. Мне кажется, что реальная картина совершенно непредсказуема заранее, и зависит от множества внешних факторов, которые могут разрушить положительную обратную связь. Эти факторы следующие: чистота экрана, разрешающая способность камеры, качество самого телевизора, случайное возникновение паразитных сигналов в телевизоре или камере, внезапно севшая на экран муха, землетрясение в Тьмутаракани и так далее.

Semak · Сообщение **Semak** » 10 май 2005, 09:08

А почему непременно уйдет вразнос? И кто уйдет, камера или телевизор? Никакого разноса быть не должно, просто будет чистый экран. А сколько раз он размножен - глазу будет незаметно.

Нечто похожее можно наблюдать, если запустить программу, позволяющую удаленно управлять другим компьютером (RAdmin например) посредством отображения удаленного экрана на нашем. И если мы запустим эту программу и подключимся сами к себе, то увидим похожий эффект - окошки бесконечно размножатся. Но это потому, что нельзя "точно навестить на экран", в кадр попадают прочие лишние детали, вроде обрамления окошка, в котором выводится удаленный экран. Если же обрамление убрать - возможно получим одну статичную картинку.

Шшок · Сообщение **Шшок** » 10 май 2005, 09:17

Semak писал(а):А почему непременно уйдет вразнос? И кто уйдет, камера или телевизор? Никакого разноса быть не должно, просто будет чистый экран. А сколько раз он размножен - глазу будет незаметно.

Нечто похожее можно наблюдать, если запустить программу, позволяющую удаленно управлять другим компьютером (RAdmin например) посредством отображения удаленного экрана на нашем. И если мы запустим эту программу и подключимся сами к себе, то увидим похожий эффект - окошки бесконечно размножатся. Но это потому, что нельзя "точно навестить на экран", в кадр попадают прочие лишние детали, вроде обрамления окошка, в котором выводится удаленный экран. Если же обрамление убрать - возможно получим одну статичную картинку.

А вразнос она уйдет потому, что любой "чистый экран" - это следствие некоего сигнала, генерируемого самим телевизором. Камера хватает этот сигнал, усиливает его, передает в телевизор, где он еще больше усиливается, камера опять его хватает, он еще больше усиливается... короче, получается положительная обратная связь. Когда усилитель сигнала в телевизоре дойдет до предела своих возможностей, на экране появится то, что генерируется телевизором при максимально возможном для данного телевизора усилении. Что это будет - одному Богу известно. Вероятнее всего - какой-то жуткий сигнал. Может быть, это будет просто белый экран. Но этот белый экран будет ничем иным, как донельзя усиленным собственным сигналом телевизора.
Вразнос уйдет именно телевизор, поскольку оконечный усилитель сигнала находится именно в нем. Камера в этот момент является лишь средством, поддерживающим обратную связь.

Semak · Сообщение **Semak** » 10 май 2005, 21:34

Да, согласен. Если кто и сгорит - то телевизор. Камера просто транслирует картинку, никаких сложностей в режиме у нее нет и быть не может. Как пыжится телевизор, чтобы эту картинку отобразить, ей неведомо...

doctor · Сообщение **doctor** » 12 май 2005, 07:45

Загадка больше ЧКГ-шная....

Терпящий пришел к ученому рассказал про совпадения, ученый посмотрел сквозь и сказал ему "возьми", направив на склад. А что он должен взять на складе?

Шшок · Сообщение **Шшок** » 12 май 2005, 08:08

Терпящий - patient - пациент.
Ученый - доктор.
Совпадения - симптомы.
Что такое "посмотреть сквозь" - не знаю.
Склад - аптека.
Взять - наверное, какое-то лекарство?

doctor · Сообщение **doctor** » 12 май 2005, 08:13

Точно. И быстро. Загадка, конечно, не сложная, но можно было и в личку ответить...

Гость · Сообщение **Гость** » 12 май 2005, 08:29

А "посмотреть сквозь" - это наверное рентген..... или доктор пациента посредством стетоскопа "посмотрел")

Шшок · Сообщение **Шшок** » 12 май 2005, 08:35

doctor писал(а):Точно. И быстро. Загадка, конечно, не сложная, но можно было и в личку ответить...

Извиняюсь, не сообразил, что это не ЧГК, а другой раздел. Мне очень стыдно

Угрюмый

Shshok писал(а):
Когда усилитель сигнала в телевизоре дойдет до предела своих возможностей, на экране появится то, что генерируется телевизором при максимально возможном для данного телевизора усилении. Что это будет - одному Богу известно. Вероятнее всего - какой-то жуткий сигнал. Может быть, это будет просто белый экран. Но этот белый экран будет ничем иным, как донельзя усиленным собственным сигналом телевизора.
Вразнос уйдет именно телевизор, поскольку оконечный усилитель сигнала находится именно в нем. Камера в этот момент является лишь средством, поддерживающим обратную связь.

Специально попросил друга эксперимент проделать. Он сказал, что на экране какая-то муть появляется и проглядывается некая спираль.
Всего-навсего. А я-то думал, конец света произойдет...

Шшок · Сообщение **Шшок** » 17 май 2005, 07:31

Yгрюмый писал(а):
Shshok писал(а):
Когда усилитель сигнала в телевизоре дойдет до предела своих возможностей, на экране появится то, что генерируется телевизором при максимально возможном для данного телевизора усилении. Что это будет - одному Богу известно. Вероятнее всего - какой-то жуткий сигнал. Может быть, это будет просто белый экран. Но этот белый экран будет ничем иным, как донельзя усиленным собственным сигналом телевизора.
Вразнос уйдет именно телевизор, поскольку оконечный усилитель сигнала находится именно в нем. Камера в этот момент является лишь средством, поддерживающим обратную связь.
Специально попросил друга эксперимент проделать. Он сказал, что на экране какая-то муть появляется и проглядывается некая спираль.
Всего-навсего. А я-то думал, конец света произойдет...

Правильно. Все так и должно быть. Добавлю лишь, что если в телевизоре добавить громкость, а в камере включить микрофон, то вразнос уйдет не только усилитель видеосигнала, но и усилитель аудиосигнала. И помимо мути на экране будет еще и свист в динамиках.