Шахматная задачка

[ХМАО]

Шахматная головоломка:
http://s07.radikal.ru/i180/0908/2e/02b5f8802967.jpg

[Азарапетыч]

1. e3 c6
2. Сb5 e6
3. С:с6 dc
4. e4


Так пойдет?

[ХМАО]

1. e3 c6
2. Сb5 e6
3. С:с6 dc
4. e4

Так пойдет?

Нет.
А где четвертый ход черных?
У Вас 4 хода белыми и 3 хода черными фигурами.
И белые и черные фигуры сделали по 4 хода.

[Atson]

Ответ в личку.
Возможно, уже решал эту любопытную задачку раньше, но совсем забыл.

[ХМАО]

Ответ в личку.
Возможно, уже решал эту любопытную задачку раньше, но совсем забыл.

Ответ получил.
Все верно.

[team55]

А уточнить шахматную задачку можно? (а то решать неинтересно)
1) партия начиналась из стандартного положения (никаких гандикапов, отсутствующих фигур итп)?
2) все ходы делались по стандартным правилам, без ошибок?
3) положение на диаграмме возникло сразу после завершения 4-го хода чёрных?
4) был ли сделан 5й ход по стандартным правилам?

[Atson]

А уточнить шахматную задачку можно? (а то решать неинтересно)
1) партия начиналась из стандартного положения (никаких гандикапов, отсутствующих фигур итп)?
2) все ходы делались по стандартным правилам, без ошибок?
3) положение на диаграмме возникло сразу после завершения 4-го хода чёрных?
4) был ли сделан 5й ход по стандартным правилам?

Поскольку автор не отвечает, напишу я.
1-3 - все да
4 - не понял (или см. ответ на вопрос 3)

[ХМАО]

А уточнить шахматную задачку можно? (а то решать неинтересно)
1) партия начиналась из стандартного положения (никаких гандикапов, отсутствующих фигур итп)?
2) все ходы делались по стандартным правилам, без ошибок?
3) положение на диаграмме возникло сразу после завершения 4-го хода чёрных?
4) был ли сделан 5й ход по стандартным правилам?

Поскольку автор не отвечает, напишу я.
1-3 - все да
4 - не понял (или см. ответ на вопрос 3)

Не стал отвечать по простой причине.
Задача элементарно решается и за 3 и за 5 ХОДОВ.
А вот за четыре необходимо подумать(ходя решение по честному ну, как бы мякче сказать для себя ..., в общем понятно какое).
Некоторые товарище не найдя решения за 4 хода и получив ответ в личку очень ОБИЖАЛИСЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА СЕБЯ.
Товарищ team55 просто блефовал, сказав, что за 4 хода не интересно.

[Dendr]

Не стал отвечать по простой причине.
Задача элементарно решается и за 3 и за 5 ХОДОВ.
А вот за четыре необходимо подумать

Если "думать" в данном случае означает, что надо выйти из плоскости шахмат, то и правда неинтересно убивать уйму дней и кучу бумаги на шахматную задачку, а в итоге выяснить, например, что это вовсе шатрандж (где задача за 4 хода, кстати, все равно не решается)...

Подробный анализ (послано в личку) возможностей, даже с попыткой делать ходы "назад", не дает никаких результатов, в плане нахождения решения в 4 хода.

Если только какого-то ну ооочень скрытого подвоха тут нет.

[ХМАО]

Не стал отвечать по простой причине.
Задача элементарно решается и за 3 и за 5 ХОДОВ.
А вот за четыре необходимо подумать

Если "думать" в данном случае означает, что надо выйти из плоскости шахмат, то и правда неинтересно убивать уйму дней и кучу бумаги на шахматную задачку, а в итоге выяснить, например, что это вовсе шатрандж (где задача за 4 хода, кстати, все равно не решается)...
Подробный анализ (послано в личку) возможностей, даже с попыткой делать ходы "назад", не дает никаких результатов, в плане нахождения решения в 4 хода.
Если только какого-то ну ооочень скрытого подвоха тут нет.

Премного благодарен Вам за подробный анализ, который прочитал на одном дыхании.
И первым желанием было отправить Вам в личку ответ на задачу.
Но уверен на 1000%, что Вы сами способный найти правильное решение этой головоломки.
Немного повторюсь и белыми и черными фигурами, из начальной позиции, было сделано по 4 хода(согласно существующим шахматным правилам), позиция на диаграмме возникла после 4 хода черных.
Но надо просто преставать, что играют не гроссмейстеры, и даже не перворазрядники, между собой, а ищут ходы которые могли бы привести к предлагаемой позиции на диаграмме.
И еще маленькая подсказка: почему не рассматриваете ходы еще одной черной фигуры(не пешки), почему её(эту фигуру) "боитесь" сдвинуть с места.
С огромным уважением,
ХМАО.

[Dendr]

Вот в том-то и дело... Понимаю, что такая композиция решается совместными усилиями сторон.
Но никак не соображу, где же там ответ-то. Вынесу часть анализа в открытую.

Во-первых, понятно, что сначала белый слон берет какую-то фигуру, а потом черные берут слона.
Во-вторых, путем проб и ошибок, устанавливается, что черные ходили какой-то фигурой (не только пешками). А потом вернули ее назад. Допустим (совсем условно: Kg8-h6, Kh6-g8)

Где же еще два хода? Три пешки сдвинулись со своих мест. Одна - силами белых ("съедена"), две других - силами черных (это и есть ходы). Или лучше сказать так: черные поставили пешки на клетки c6 и e6 двумя разными ходами. Третью пешку слон должен съесть на ее исходном месте: если она будет сдвинута игроком черными, то это уже пятый ход. Значит, это пешка d7.

Но на d7 белые могут пробиться не раньше 3-го хода. После чего черные возьмут его какой-нибудь фигурой (конь, слон, ферзь, король) третьим ходом, и 4-м ходом следует вернуть ее на место.
Тогда первые два хода черных - это выдвижение пешек е7 и с7. Но тогда они закроют пешку d7 перед 3-м ходом белых. Не может слон взять пешку через пешку. Он может взять на с6 или е6 - да, и сам быть взятым. Но тогда черные либо берут его фигурой - и теперь надо за один, четвертый, ход: вернуть ее обратно и переместить пешку по диагонали, либо же берут слона пешкой. Первый случай нонсенс, второй - 4-й ход белые еще могут совершить, если пешка пошла сначала e2-e3. Но черные уже пришли куда надо...
Замкнутый круг.

[ХМАО]

Хорошо, давайте так поступим.
Пишу только действия белых и черных не указываю куда.
Белые: двигают пешку, выводят слона, бьют пешку, слон двигается дальше.
Черные: двигают пешку, выводят(двигают) фигуру, двигают пешку, забирают слона.

[Dendr]

Вон оно как... Уж очень явная подсказка. Теперь совсем просто.
Да, сильно. Ну, я в личке как раз обронил фразу, которая объясняет мою ошибку (в самом конце, когда я про шатрандж уже рассуждал). Если бы забыл про это, то догадался бы.

[ХМАО]

Вон оно как... Уж очень явная подсказка. Теперь совсем просто.
Да, сильно. Ну, я в личке как раз обронил фразу, которая объясняет мою ошибку (в самом конце, когда я про шатрандж уже рассуждал). Если бы забыл про это, то догадался бы.

Поэтому и был уверен стопудово, что решения найдете.
Все дело в том, что Вы искали решения, наверное, умственно, не двигая физически фигуры.

[Dendr]

Все дело в том, что Вы искали решения, наверное, умственно, не двигая физически фигуры.

Ну, с бумажкой... На работе шахмат нет, дома убраны далеко, а искать лениво.

Чтобы не было сомнений, ответ все же пришлю.