Задача опытного электрика

Логические задачи

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Задача опытного электрика

Сообщение Dendr » 30 янв 2008, 16:18

Задача неновая, честно признаю, идея ее взята из старого сборника задач на сообразительность. Но здесь ее еще не было. И непростая, предупреждаю сразу. Для интереса опишу ее литературно.

Третий подъезд пятого дома по Светлой улице жил спокойной, размеренной жизнью. Самый обычный подъезд это был, в общем. Всякое бывало. Даже и перечислять незачем. И, как это часто водится, на первом этаже жила сумасшедшая старушка. Всю жизнь она провела в коммуналках, поэтому очень серьезно относилась ко всему, происходящему вокруг. Жильцы третьего подъезда относились к ней с пониманием. Но была у нее одна... мания, что ли... Ей очень не нравилось, что в подъезде постоянно горел свет. Она крыла матом, не стесняясь в выражениях, всех "невыключальщиков", и каждые 10 минут выходила в подъезд, и если свет горел, то бежала его выключать. Жильцам, конечно, это не очень нравилось. Но приходилось подниматься пешком к себе. Особенно тяжело приходилось жителям верхних этажей. Дом был старый, и лифт в нем ломался очень и очень часто. Увещевания старушки результата на имели.

И решили жильцы тогда, что надо поставить выключатели на каждом этаже. Так, чтобы щелкнул выключателем на любом этаже при выключенном - и свет включился бы. А щелкнул на любом при включенном - выключился бы. Долго прикидывали, да никак не решалось у них.
Хорошо, что в том же подъезде жил опытнейший электрик Иван Кузьмич. Он разгладил свои усы, почеркал что-то на бумажке, и сказал:
"Тут ить, робят, дело можно сделать. Да ить только простыми выключателями тут не отделаешься, и проводов тудыть надо ой-ё-ёй!"
Ну, тут жильцы убедили Кузьмича, что все будет, только чтоб он сделал. И он сделал.

Вот и вопрос - мог ли он это сделать? И если мог, то как?


Иными словами, если говорить сухим языком задачника по физике - у нас есть такая электрическая цепь: ряд лампочек на каждом из N этажей (источник тока к ним, разумеется), и выключатель у входа в подъезд.
Необходимо добавить в цепь еще несколько (по одному на этаж) выключателей таким образом, чтобы переключение любого из них (при любом положении всех прочих) включало и выключало свет в подъезде.
Количество проводов не регламентируется, конструкция выключателей тоже. Единственное условие - у выключателей должно быть только два положения.
В качестве небольшой подсказки - в данном случае лучше говорить не "выключатель", а "переключатель", или "тумблер", который в одном положении замыкает провода в одном порядке, а во втором положении - в другом порядке.
Аватара пользователя
Dendr
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
Откуда: Раменское, Мос.обл.

Re: Задача опытного электрика

Сообщение Инна » 30 янв 2008, 19:15

С тремя переключателями схему знаю. С семью, наверное, не принципиально сложнее.
Вы только что начали читать фразу, чтение которой Вы уже заканчиваете...
Аватара пользователя
Инна
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:44
Откуда: Калифорния

Re: Задача опытного электрика

Сообщение basil0 » 31 янв 2008, 02:09

Dendr писал(а):Количество проводов не регламентируется, конструкция выключателей тоже. Единственное условие - у выключателей должно быть только два положения.

Нужно все лампочки включать крутящимся выключателем (недоступным жителям), крутить его должно реле, которым параллельно управляют тумблеры на этажах. Ток на реле подавать от тумблеров коротким импульсом. На каждом импульсе реле проворачивает на пол оборота выключатель который крутится (у него тоже только два положения) . Соответственно после каждого переключения любого тумблера изменяется состояние лампочек.
Каждый тумблер в одном положении замыкает цепь реле. Во втором положении не замыкает ничего. стандартное положение второе, в которое тумблер автоматически возвращается пружиной, как только палец отпустишь. Или оба крайних положения пустые, а цепь реле замыкается только при среднем положении тумблера - проскальзывает, он по контактам и все.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?
Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Откуда: Москва

Re: Задача опытного электрика

Сообщение Dendr » 31 янв 2008, 10:24

basil0 писал(а):Нужно все лампочки включать крутящимся выключателем (недоступным жителям), крутить его должно реле, которым параллельно управляют тумблеры на этажах.

Неет, безо всякой электроники и электротехники. ;) Только провода и "тумблеры". То, что называется, 7 класс школьной программы (не помню уж точно, когда там электричество проходят). При высотном здании, возможно, придется подтратить километры провода, но будем считать, что это не проблема.

"Тумблер", можно считать, представляет собой такую конструкцию: на входе - несколько проводов, на выходе - несколько проводов, а в самом переключателе - движущаяся двухуровневая пластина с замыкающими контактами.
В простейшем случае, "2-1" это выглядит так:
Код: Выделить всё
Положение 1             Положение 2
-                           -   _
  \                           /
-  -                        -

Соответственно, "2-2":
Код: Выделить всё
- - -             -   -
                    Х
- - -             -   -
Аватара пользователя
Dendr
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
Откуда: Раменское, Мос.обл.

Re: Задача опытного электрика

Сообщение Dendr » 31 янв 2008, 10:28

Вообще, интересно вот что. Решение для таких "тумблеров" есть (уж поверьте на слово ;)). Для трех выключателей оно более-менее известно.
Но слишком много проводов тратится на это.
А если их сделать с несколькими положениями? Можно ли тогда значительно сэкономить на проводах?
"Несколько положений" здесь означает, что любой выбранный выключатель, при любых положениях других, имеет хотя бы одно положение, выключающее свет, и хотя бы одно, включающее.
Аватара пользователя
Dendr
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
Откуда: Раменское, Мос.обл.

Re: Задача опытного электрика

Сообщение basil0 » 01 фев 2008, 00:00

Мне бы шаку да коня, да на линию огня.
А дворцовые интриги это все не для меня.
Извини, Dendr.
С уважением, Василий.
А кто сказал, что я прав?
Аватара пользователя
basil0
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 01:17
Откуда: Москва

Re: Задача опытного электрика

Сообщение Олег » 17 апр 2015, 22:04

Ето очень просто зделать, для етого нужно использовать перекрестные выключатели, и 2 проходных выключателя, проходные ставятся в начале и конце а между ими можно поставить любое количество перекрестных выключателей, и тогда получится что одну групу лампочек можно включать с любого количества мест
Олег
Читатель
Читатель
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 21:55


Вернуться в Задачки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron