Восход солнца

Логические задачи

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Аватара пользователя
maksim82
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
Пол: Мужской
Откуда: Москва

Восход солнца

Сообщение maksim82 »

прошу прощения, если баян.

Солнце взошло 100 раз. Какова вероятность, что оно взойдет сто первый раз?

ЗЫ: решения не знаю.
У меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают

Аватара пользователя
Инна
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:44
Пол: Женский
Откуда: Калифорния

Сообщение Инна »

Так тут надо уточнять.
Известно, что взошло ровно 100 раз? То есть 101 не взошло? Или хотя бы 100?
Или именно на данный момент взошло 100 раз?
Задача какая-то некорректная...

Аватара пользователя
Dendr
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
Пол: Мужской
Откуда: Раменское, Мос.обл.
Контактная информация:

Сообщение Dendr »

Баян... но здесь вроде не было.

А решение - сумрачно (лучшее, что могу сказать)
Проблема в том, что:
1) Непонятно, что за событие "солнце взошло". Если это "некое" событие, то 1/2 - либо взойдет, либо нет. :)
2) Если же это понимается, как именно восход Солнца, т.е. нашей звезды, тогда некорректно поставлена задача. Солнце всходит и заходит непрерывно, и это происходит едва ли не во всех точках земного шара. Имеется ли в виду одна фиксированная точка? Или просто, вообще взошло?..

Аватара пользователя
maksim82
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
Пол: Мужской
Откуда: Москва

Сообщение maksim82 »

Восход солнца - некое событие, которое наблюдалось 100 раз подряд (не больше и не меньше). Больше про это событие ничего не известно.

Почему именно 1/2? ничего не известно про распределение.
У меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают

Аватара пользователя
Atson
Литератор-любитель
Литератор-любитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 21:02
Пол: Мужской
Откуда: планета K-pax

Сообщение Atson »

Можно ли переформулировать так (чтобы не было физики в задаче)?

Есть некоторая компьютерная программа, которая неизвестно как работает. Мы запустили ее 100 раз (ровно 100, больше не запускали) и она 100 раз написала на синем экране "Гы, гы, гы". Какова вероятнсть, что то же она сделает в 101 раз?

Тогда ответ с точки зрения тервера: любая от 0 до 1. Или иначе, данных недотаточно.
зайчатки интеллекта

Аватара пользователя
maksim82
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
Пол: Мужской
Откуда: Москва

Сообщение maksim82 »

Atson писал(а):Можно ли переформулировать так (чтобы не было физики в задаче)?

Есть некоторая компьютерная программа, которая неизвестно как работает. Мы запустили ее 100 раз (ровно 100, больше не запускали) и она 100 раз написала на синем экране "Гы, гы, гы". Какова вероятнсть, что то же она сделает в 101 раз?

Тогда ответ с точки зрения тервера: любая от 0 до 1. Или иначе, данных недотаточно.
Думаю, нужно использовать некие разумные предпосылки.
У меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

По-моему, когда-то кем-то была выведена такая формула: если некоторое событие происходит регулярно, и к рассматриваемому моменту оно уже произошло N раз без всяких сбоев, то вероятность того, что оно произойдет в следующий раз, равна 1 - 1/2^N. Но вот насколько строга эта формула - трудно сказать. Поскольку в эту формулу не входит никакой критерий понятия "регулярно".
Заменим солнце на дядю Васю. И заменим 100 на 5. Вот уже 5 дней подряд дядя Вася в одно и то же время суток проходит мимо винного магазина на улице Пупкина. Какова вероятность, что завтра он появится там снова в это же время? Ответ: а хрен его знает. Потому что 5 раз - это слишком малое число повторений, чтобы оценить вероятность по этой формуле.
А 100 повторений - достаточно? Опять-таки хрен его знает...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Dendr
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
Пол: Мужской
Откуда: Раменское, Мос.обл.
Контактная информация:

Сообщение Dendr »

maksim82 писал(а):Восход солнца - некое событие, которое наблюдалось 100 раз подряд (не больше и не меньше). Больше про это событие ничего не известно.
Ну а если тогда переформулировать так (имеем ли право, кстати?):

Вася Петров чихнул 100 раз. Какова вероятность, что он чихнет 101-й раз?

Трактовка задачи: Вася Петров родился, к примеру, 15 августа 1978 года. В данный момент ему, стало быть, 29 лет. За всю жизнь он чихнул 99 раз. И вот, буквально только что, 25 сентября 2007 года, в 10:45 по московскому времени, он чихнул еще раз.
В задаче спрашивается - чихнет ли он еще хотя бы один раз?
А можно ли ответить на этот вопрос??
Давайте предположим, что у него есть близнецы - брат Гриша и сестра Оля. И они все - вот же близнецы - чихали до сих пор одновременно.

Но вот незадача...
Грише суждено через минуту попасть под троллейбус. Теперь он чихать вообще никогда не будет.
А Олю ждет сюрприз: ее муж Семен готовит какой-то необыкновенный суп - а когда он его ("уже несу, солнце!") подаст Оле, то начнет, согласно рецепту, густо перчить. И перец, попав в олины ноздри, вызовет у нее громкий чих.
А что же Вася? Чихнет ли он?.. Вот же детективная история...

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Сообщение ЛевК »

Шшок писал(а):По-моему, когда-то кем-то была выведена такая формула: если некоторое событие происходит регулярно, и к рассматриваемому моменту оно уже произошло N раз без всяких сбоев, то вероятность того, что оно произойдет в следующий раз, равна 1 - 1/2^N. Но вот насколько строга эта формула - трудно сказать. Поскольку в эту формулу не входит никакой критерий понятия "регулярно".
Ну все не так!
Во-первых, вероятность того, что оно произойдет в следующий раз равна 0.5 НЕЗАВИСИМО от того сколько раз оно уже произошло. А 1.2^п - это вероятность того что событие произойдет п раз подряд.
Во-вторых, речь идет исключительно о случайных событиях, а восход солнца таковым не является.

Аватара пользователя
maksim82
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
Пол: Мужской
Откуда: Москва

Сообщение maksim82 »

ЛевК писал(а): Во-первых, вероятность того, что оно произойдет в следующий раз равна 0.5 НЕЗАВИСИМО от того сколько раз оно уже произошло.
почему 0.5? почему независимо?
ЛевК писал(а): Во-вторых, речь идет исключительно о случайных событиях, а восход солнца таковым не является.
Согласен. Пусть будет формулировка "некое случайное событие". В классической задаче Лапласа это был именно восход солнца.
У меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

ЛевК писал(а): Ну все не так!
Во-первых, вероятность того, что оно произойдет в следующий раз равна 0.5 НЕЗАВИСИМО от того сколько раз оно уже произошло. А 1.2^п - это вероятность того что событие произойдет п раз подряд.
Во-вторых, речь идет исключительно о случайных событиях, а восход солнца таковым не является.
То есть вероятность того, что мне завтра на голову свалится кирпич, равна 0.5 :?: :shock:
Пошел вешаться. Я не могу жить, зная, что с вероятностью 0.5 меня завтра укокошит кирпичом...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Азарапетыч »

Шшок писал(а):Пошел вешаться.
Имей в виду, что успешно повеситься ты сможешь тоже с вероятностью 50%.
:D
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13569
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение freddy »

Шшок писал(а):То есть вероятность того, что мне завтра на голову свалится кирпич, равна 0.5 :?: :shock:
- Какова вероятность встретить на улице мамонта?
- 1/2. Либо встретишь, либо нет.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Азарапетыч писал(а):
Шшок писал(а):Пошел вешаться.
Имей в виду, что успешно повеситься ты сможешь тоже с вероятностью 50%.
:D
Ты меня утешил. Все-таки есть еще какой-то шанс остаться в живых... :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Сообщение ЛевК »

Шшок писал(а): То есть вероятность того, что мне завтра на голову свалится кирпич, равна 0.5 :?: :shock:
Опять же все зависит от обстоятельств. Если ты в Казахстане, то вероятность, видимо, больше 1/2, если в Израиле - поменьше. Хотя тут вместо кирпича может оказаться и кассам, и катюша, и скад...

Ответить

Вернуться в «Задачки»