Восход солнца
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
- maksim82
- Популярный автор
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
Восход солнца
прошу прощения, если баян.
Солнце взошло 100 раз. Какова вероятность, что оно взойдет сто первый раз?
ЗЫ: решения не знаю.
Солнце взошло 100 раз. Какова вероятность, что оно взойдет сто первый раз?
ЗЫ: решения не знаю.
У меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Баян... но здесь вроде не было.
А решение - сумрачно (лучшее, что могу сказать)
Проблема в том, что:
1) Непонятно, что за событие "солнце взошло". Если это "некое" событие, то 1/2 - либо взойдет, либо нет.
2) Если же это понимается, как именно восход Солнца, т.е. нашей звезды, тогда некорректно поставлена задача. Солнце всходит и заходит непрерывно, и это происходит едва ли не во всех точках земного шара. Имеется ли в виду одна фиксированная точка? Или просто, вообще взошло?..
А решение - сумрачно (лучшее, что могу сказать)
Проблема в том, что:
1) Непонятно, что за событие "солнце взошло". Если это "некое" событие, то 1/2 - либо взойдет, либо нет.
2) Если же это понимается, как именно восход Солнца, т.е. нашей звезды, тогда некорректно поставлена задача. Солнце всходит и заходит непрерывно, и это происходит едва ли не во всех точках земного шара. Имеется ли в виду одна фиксированная точка? Или просто, вообще взошло?..
- Atson
- Литератор-любитель
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 15 апр 2007, 21:02
- Пол: Мужской
- Откуда: планета K-pax
Можно ли переформулировать так (чтобы не было физики в задаче)?
Есть некоторая компьютерная программа, которая неизвестно как работает. Мы запустили ее 100 раз (ровно 100, больше не запускали) и она 100 раз написала на синем экране "Гы, гы, гы". Какова вероятнсть, что то же она сделает в 101 раз?
Тогда ответ с точки зрения тервера: любая от 0 до 1. Или иначе, данных недотаточно.
Есть некоторая компьютерная программа, которая неизвестно как работает. Мы запустили ее 100 раз (ровно 100, больше не запускали) и она 100 раз написала на синем экране "Гы, гы, гы". Какова вероятнсть, что то же она сделает в 101 раз?
Тогда ответ с точки зрения тервера: любая от 0 до 1. Или иначе, данных недотаточно.
зайчатки интеллекта
- maksim82
- Популярный автор
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
Думаю, нужно использовать некие разумные предпосылки.Atson писал(а):Можно ли переформулировать так (чтобы не было физики в задаче)?
Есть некоторая компьютерная программа, которая неизвестно как работает. Мы запустили ее 100 раз (ровно 100, больше не запускали) и она 100 раз написала на синем экране "Гы, гы, гы". Какова вероятнсть, что то же она сделает в 101 раз?
Тогда ответ с точки зрения тервера: любая от 0 до 1. Или иначе, данных недотаточно.
У меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают
- Шшок
- Акула пера
- Сообщения: 9061
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
По-моему, когда-то кем-то была выведена такая формула: если некоторое событие происходит регулярно, и к рассматриваемому моменту оно уже произошло N раз без всяких сбоев, то вероятность того, что оно произойдет в следующий раз, равна 1 - 1/2^N. Но вот насколько строга эта формула - трудно сказать. Поскольку в эту формулу не входит никакой критерий понятия "регулярно".
Заменим солнце на дядю Васю. И заменим 100 на 5. Вот уже 5 дней подряд дядя Вася в одно и то же время суток проходит мимо винного магазина на улице Пупкина. Какова вероятность, что завтра он появится там снова в это же время? Ответ: а хрен его знает. Потому что 5 раз - это слишком малое число повторений, чтобы оценить вероятность по этой формуле.
А 100 повторений - достаточно? Опять-таки хрен его знает...
Заменим солнце на дядю Васю. И заменим 100 на 5. Вот уже 5 дней подряд дядя Вася в одно и то же время суток проходит мимо винного магазина на улице Пупкина. Какова вероятность, что завтра он появится там снова в это же время? Ответ: а хрен его знает. Потому что 5 раз - это слишком малое число повторений, чтобы оценить вероятность по этой формуле.
А 100 повторений - достаточно? Опять-таки хрен его знает...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Ну а если тогда переформулировать так (имеем ли право, кстати?):maksim82 писал(а):Восход солнца - некое событие, которое наблюдалось 100 раз подряд (не больше и не меньше). Больше про это событие ничего не известно.
Вася Петров чихнул 100 раз. Какова вероятность, что он чихнет 101-й раз?
Трактовка задачи: Вася Петров родился, к примеру, 15 августа 1978 года. В данный момент ему, стало быть, 29 лет. За всю жизнь он чихнул 99 раз. И вот, буквально только что, 25 сентября 2007 года, в 10:45 по московскому времени, он чихнул еще раз.
В задаче спрашивается - чихнет ли он еще хотя бы один раз?
А можно ли ответить на этот вопрос??
Давайте предположим, что у него есть близнецы - брат Гриша и сестра Оля. И они все - вот же близнецы - чихали до сих пор одновременно.
Но вот незадача...
Грише суждено через минуту попасть под троллейбус. Теперь он чихать вообще никогда не будет.
А Олю ждет сюрприз: ее муж Семен готовит какой-то необыкновенный суп - а когда он его ("уже несу, солнце!") подаст Оле, то начнет, согласно рецепту, густо перчить. И перец, попав в олины ноздри, вызовет у нее громкий чих.
А что же Вася? Чихнет ли он?.. Вот же детективная история...
- ЛевК
- Популярный автор
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
- Пол: Мужской
- Откуда: Израиль
Ну все не так!Шшок писал(а):По-моему, когда-то кем-то была выведена такая формула: если некоторое событие происходит регулярно, и к рассматриваемому моменту оно уже произошло N раз без всяких сбоев, то вероятность того, что оно произойдет в следующий раз, равна 1 - 1/2^N. Но вот насколько строга эта формула - трудно сказать. Поскольку в эту формулу не входит никакой критерий понятия "регулярно".
Во-первых, вероятность того, что оно произойдет в следующий раз равна 0.5 НЕЗАВИСИМО от того сколько раз оно уже произошло. А 1.2^п - это вероятность того что событие произойдет п раз подряд.
Во-вторых, речь идет исключительно о случайных событиях, а восход солнца таковым не является.
- maksim82
- Популярный автор
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 17:28
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
почему 0.5? почему независимо?ЛевК писал(а): Во-первых, вероятность того, что оно произойдет в следующий раз равна 0.5 НЕЗАВИСИМО от того сколько раз оно уже произошло.
Согласен. Пусть будет формулировка "некое случайное событие". В классической задаче Лапласа это был именно восход солнца.ЛевК писал(а): Во-вторых, речь идет исключительно о случайных событиях, а восход солнца таковым не является.
У меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают
- Шшок
- Акула пера
- Сообщения: 9061
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
То есть вероятность того, что мне завтра на голову свалится кирпич, равна 0.5ЛевК писал(а): Ну все не так!
Во-первых, вероятность того, что оно произойдет в следующий раз равна 0.5 НЕЗАВИСИМО от того сколько раз оно уже произошло. А 1.2^п - это вероятность того что событие произойдет п раз подряд.
Во-вторых, речь идет исключительно о случайных событиях, а восход солнца таковым не является.
Пошел вешаться. Я не могу жить, зная, что с вероятностью 0.5 меня завтра укокошит кирпичом...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
- Азарапетыч
- Модератор
- Сообщения: 10785
- Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
- Пол: Мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация: