Железная логика

Логические задачи

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Re: Железная логика

Сообщение ЛевК »

Азарапетыч писал(а):
01 июл 2020, 15:22
Clever_Cat писал(а):
01 июл 2020, 15:16
угадать, какое автор считает правильным).
Вот ненавижу я такие загадки. Угадай, что курил автор.


Кстати, если быть формалистом, то решений тут бесконечное множество.
Ибо ответом может быть любое число (и даже не число).

Как в своё время учили нас на занятиях по математической логике: если 2*2=5, то существуют ведьмы!
:D

А тут аналогично - если 1=5, то 5 может быть равно чему угодно.

:!:
Не согласен.
Решений можно придумать бесконечное множество, но выбрать следует самое логичное.

Это как про карлика, который нажимает на пятый этаж и до 10-го идет пешком. Он может тренироваться, лифт может не работать, и всё такое... но самым логичным решением является то, которое учитывает то, что он карлик.

Также и здесь. Инертность нашего мышления приводит к тому, что мы пытаемся найти закономерность в приведенных равенствах, и тут, конечно вариантов пруд пруди. Но самое естественное это воспользоваться правилом симметрии, которое выполняется практически всегда: если а=в, то в=а. И тогда, действительно 5 = 1.
(Конечно, можно выдумать и такое правило, в котором закон симметрии не выполняется, но тут придется повыкаблучиваться, но в простых системах он работает)
Последний раз редактировалось ЛевК 02 июл 2020, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Re: Железная логика

Сообщение ЛевК »

Шшок писал(а):
02 июл 2020, 09:37
А я еще и четвертый правильный ответ дам: 5=5. И не спорьте. :x
Поспорю, и еще как.
Если мы под равенством будем понимать центральную симметричность, то 5 не равно 5.
И 6 не равно 6, но зато 6 = 9 и ¿ = ?

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Железная логика

Сообщение Азарапетыч »

ЛевК писал(а):
02 июл 2020, 15:48
самое логичное.

самое естественное
Пардон, а кто решает, ЧТО есть самое логичное и ЧТО самое естественное?

:wink:
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Железная логика

Сообщение team55 »

Азарапетыч писал(а):
02 июл 2020, 16:26
кто решает, ЧТО есть самое логичное и ЧТО самое естественное?
Уже никто - ЛевК уже всё решил 8)
Хотя, честно говоря, сказать "Железная логика" в этой шуточной задаче мне хочется именно прочтя ответ 5=1 :)

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Re: Железная логика

Сообщение ЛевК »

Азарапетыч писал(а):
02 июл 2020, 16:26
Пардон, а кто решает, ЧТО есть самое логичное и ЧТО самое естественное?
:wink:
Ты сам и решаешь.
Если тебе скажут что А=Б и спросят чему равно Б, что ты ответишь?
Смею предположить - ты скажешь что Б=А.
Но это неинтересно и тебе пытаются заморочить голову дополнительной информацией, не имеющей отношения ни к А, ни к Б.
Как в задаче с капитаном. Ты капитан корабля,у тебя столько то матросов,везешь то-то и то-то в таких-то количествах, сколько лет капитану?

Аватара пользователя
Азарапетыч
Модератор
Модератор
Сообщения: 10785
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:45
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Железная логика

Сообщение Азарапетыч »

ЛевК писал(а):
02 июл 2020, 20:50
Если тебе скажут что А=Б и спросят чему равно Б, что ты ответишь?
Неудачный пример.
Теоретически А может быть равно Б, и если бы меня спросили именно так, я бы и ответил так, как ты подумал.

Но в исходной задаче нас спрашивают немножко другое.
В исходной посылке стоит неверное выражение. А раз так (вспоминаем про существование ведьм), то и искомое выражение может быть любым.
Ключевое слово - если.

Не поленился бы Автор (не Виталий, конечно, а автор, который выложил задачку в Интернете), написал бы А1=5, А2=15 и так далее, - глядишь, не было бы этой совершенно ненужной дискуссии....

:twisted:
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Аватара пользователя
Lisanetka
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 10:41
Пол: Женский

Re: Железная логика

Сообщение Lisanetka »

А про ведьм - в соседней активной теме)))

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Re: Железная логика

Сообщение ЛевК »

Азарапетыч писал(а):
02 июл 2020, 21:14
В исходной посылке стоит неверное выражение.
Всё зависит от того как ты относишься к этому выражению. Ты изначально называешь его неверным, потому что оно не согласуется с законами к обычной арифметики. Но вот представь что я напишу:
1 = 10, 5 = 86, 8 = 53 и спрошу - когда это верно?
Ты немного подумаешь и ответишь что это верно при сравнении по mod 9 (сравниваются остатки от деления на 9).
Но если я спрошу чему равно 10, ты без всех этих заморочек ответишь 10 = 1.

Чтобы эта задачка стала логичной, надо абстрагироваться от какой либо системы правил и отнестись к приведенным равенствам как к АКСИОМАТИКЕ

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Железная логика

Сообщение Юляша »

ЛевК писал(а):
02 июл 2020, 22:26
Но вот представь что я напишу:
1 = 10, 5 = 86, 8 = 53 и спрошу - когда это верно?
Да никогда это не верно. Знак равенства имеет совершенно конкретный смысл, и, если он используется не в том смысле, в каком положено, он может означать все. что угодно.

Вот если мы перепишем исходную задачу вот так:

"Если 1 ))> 5, 2 ))> 15, 3 ))> 215, 4 ))> 3215, то 5 ))> ?"

то какое решение будет "совершенно логичным"?
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Железная логика

Сообщение team55 »

Всё-таки знак равенства в задаче может быть использован по назначению. Тогда можно предположить что 1, 5, 15, 2 и пр. - это не числа а, например, пронумерованные множества, некоторые из них одинаковые.
Но это лишь одно из возможных решений, решение с ведьмами ничем не хуже.

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Re: Железная логика

Сообщение ЛевК »

Юляша писал(а):
02 июл 2020, 23:05
Да никогда это не верно. Знак равенства имеет совершенно конкретный смысл, и, если он используется не в том смысле, в каком положено, он может означать все. что угодно.
Вот если мы перепишем исходную задачу вот так:
"Если 1 ))> 5, 2 ))> 15, 3 ))> 215, 4 ))> 3215, то 5 ))> ?"
то какое решение будет "совершенно логичным"?
То есть для тебя проблему представляет только использование знака "=" даже при сравнении по модулю?
Если бы я использовал принятый значок "≡", всё было бы нормально? 1 ≡ 10 (mod 9)
Твой значок "))>" как раз не очень хорош. В нём есть символ ">", который не очень подходит для определения равенства

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Re: Железная логика

Сообщение ЛевК »

team55 писал(а):
03 июл 2020, 06:20
решение с ведьмами ничем не хуже.
Решение с ведьмами хуже ибо оно не учитывает свойстви операции "равно"

Аватара пользователя
team55
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Железная логика

Сообщение team55 »

Ведьмы хитрые, они всё учитывают :D

Юляша
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32
Пол: Женский

Re: Железная логика

Сообщение Юляша »

ЛевК писал(а):
03 июл 2020, 08:19
проблему представляет только использование знака "=" даже при сравнении по модулю?
В задании не указан смысл знака "равно".
Традиционная трактовка для подобных задач следующая:

Из упорядоченного множества чисел слева от знака согласно задуманным автором правилам вывода получается число указанное справа от знака.
Выяснить эти правила и применить их к еще одному заданному множеству чисел.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.

Аватара пользователя
ЛевК
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:33
Пол: Мужской
Откуда: Израиль

Re: Железная логика

Сообщение ЛевК »

Юляша писал(а):
03 июл 2020, 10:57
ЛевК писал(а):
03 июл 2020, 08:19
проблему представляет только использование знака "=" даже при сравнении по модулю?
В задании не указан смысл знака "равно".
Традиционная трактовка для подобных задач следующая:

Из упорядоченного множества чисел слева от знака согласно задуманным автором правилам вывода получается число указанное справа от знака.
Выяснить эти правила и применить их к еще одному заданному множеству чисел.
Полностью согласен. Спор тут бессмысленен. Но не думаю что автор этой головоломки думал о столь высоких материях. Поэтому вопрос можно поставить только так - насколько эта задачка может быть математически логичной?
Моё объяснение её "логичности" такое:
Знак "=" намекает что речь идет об отношении экивалентности. Которая обязана обладать тремя свойствами:
рефлекстивность: а=а
транзитивность: если а=в, в=с, то а=с
симметричность: если а=в, то в=а
Приведенные выражения НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ этим свойствам, и поэтому логично (с моей точки зрения, которая не обязана совпадать с другими) считать что это действительно отношение эквивалентности, и тогда из 1=5 следует 5=1

Ответить

Вернуться в «Задачки»