Игра в дурака

[Петр Иванович Д.]

Я подозреваю, что в "дурака" играть умеют все. Вот задачка, относящаяся к этой древней и мудрой игре: у одного игрока на руках козырная дама, а у другого - вся остальная колода и право первого хода. Кто выигрывает при наилучшей игре обеих сторон?

[team55]

Берусь выиграть с дамой - козырь всё-таки. Ходи

[Dendr]

(думаю, никто не будет против, если в качестве козырей назовем червы - тогда у "Севера" ДЧ, у "Юга" - все остальное)
Нужно еще уточнить правила:
1) подкидывать можно любое число карт, если карта того же достоинства уже лежит на столе, но нельзя давать больше, чем у соперника было перед ходом.
2) карты отправляются в отбой, если побиты все до единой, в противном случае забираются в руку.
Именно так же?

Если Юг может выиграть, то должен затратить на это по меньшей мере 8 ходов: начинать-то можно с любой карты, а подкидывать только те, что есть на столе. Соответственно, он будет начинать свои ходы с разных карт, заставляя Север их забрать, а потом вынуждая выкладывать их на стол, чтобы сам Юг смог их со-достойных подкинуть. Кроме дам: их подсовывать уже не надо.

За 8 ходов может что-то и получиться.

Пояснение: допустим, у Севера козырной туз. Тогда он в любом случае победил.
Допустим, у него козырной король. Тогда первый ход может быть двоякий: любая более слабая карта (из 34) - проигрыш Юга, или же козырной туз, который забирается. Второй ход Юга отобьется в любом случае, чем бы ни ходили. И потом Севера либо карт не останется, либо останется одна и переход хода к нему.
А вот с дамой - неоднозначно. Два хода можно сделать беспрепятственно, и при этом после второго хода у Севера будет, помимо трех старших козырей, некозырной туз или король, под которые можно подсунуть еще что-нибудь. И это "что-нибудь" не проблема протянуть еще на два хода (но пока не уверен, как именно), в результате чего в руке у Севера окажется уже до 16 карт. Так легче отбиваться, конечно, но... надо уже думать.

А так - первый ход, понятно, КЧ.
Если сходить ТЧ, то Север тоже берет, но если на втором ходу Юг даст КЧ, то Север его отобьет тузом и будет ждать слова "Бито" или подкинутой карты - а ведь у него самая старшая карта из тех, что на руках. Если Юг идет любой другой картой, то Север отбивается дамой, и см. выше.


Теперь у Севера ДЧ и КЧ, и ход по-прежнему у Юга.
Юг ходит ТЧ - Север берет. Подкидывается ТП (для определенности: точная масть неважна пока), тоже забирает.

У Севера ТП, ДЧ, КЧ и ТЧ. Ход у Юга. И надо ходить, как уже сказано, таким образом, чтобы Север не отбился. То есть нельзя давать пики. И лучше придержать червы. Надо бы такие карты, которые лягут бесполезным грузом. Шестерки.
6Б, 6Т. Север использует, скорее всего, козырных туза и короля... И вот тут у меня "затык". Пока кажется наиболее безболезненным вариант подкинуть ТБ и КБ, но вот дальше...

[Gibby]

Берусь выиграть с дамой - козырь всё-таки. Ходи

Ну давай попробуем
Козыри - червы.
Т - туз
К - король
Д - дама
В - валет

Ч - червы
Б - буби
К - крести
П - пики

1. КЧ 1 ... ты берешь
2. ТЧ , ТП 2 ... ты берешь

Тут вроде очевидно. А теперь начинаем играть

3. 6Ч , 6Б , 6К

[team55]

Давай попробуем. Только правила в дурака очень разные бывают.

3. 6Ч , 6Б , 6К

Беру (впридачу кидать не договаривались! )

[Gibby]

Давай попробуем. Только правила в дурака очень разные бывают.

Ну, автор не объяснился, какие он имеет в виду.

Беру (впридачу кидать не договаривались! )

Хм-м. Ну. предположим, что не договаривались

4. 7Ч , 7Б , 7К , 7П

[Dendr]

4. 7Ч , 7Б , 7К , 7П

Погоны.

[Gibby]

Погоны.

В смысле? о.О

[Юляша]

Давайте начнем с чего попроще.

Пусть у второго игрока только 3 оставшиеся дамы, 4 короля и 4 туза. Может ли он выиграть в этом случае?

Ну и два уточняющих вопроса по правилам.

1) Разрешен ли подброс при приеме?
2) Есть ли лимит в 6 карт для отбоя?

[Dendr]

В смысле? о.О

В прямом. Договорились же выше, что сверху не подкидываем.
Поэтому "семерочное каре" побивается тремя козырями и пиковым тузом, и бывший обладатель единственной козырной дамы заходит с шестерок, кладя две из них на плечи соперника и приговаривая по традиции: "А это тебе на погоны"

[Gibby]

Пусть у второго игрока только 3 оставшиеся дамы, 4 короля и 4 туза. Может ли он выиграть в этом случае?

Нет.

1. КЧ; 1... +
2. ТЧ, ТБ; 2... +

Теперь такие варианты

• 1)
  3. ДК, ДП; 3... ДЧ, ТЧ
  3.1. ТП; 3.1... +
  Ходить тузом или дамой бессмысленно - нельзя будет подкинуть. Единственный вариант:
  4. КБ, КК, КП; 4... ТБ, КЧ, ТП;
  4.1 ТК; 4.1... ТЧ. Бито.
  ДБ проигрывает ДЧ, ДК, ДП.
• 2)
  3. КК, КП; 3... КЧ, ТЧ;
  3.1. ТК; 3.1... +
  Ходить тузом нельзя, единственный ход:
  4. ДБ, ДК, ДП 4... ТБ, ТК, ТЧ
  4.1. ТК. 4.1... ДЧ. Бито.
  КБ проигрывает КЧ, КК, КП.
• 3)
  3. ТК, ТП. 3... +
  4 туза бьют любой ход и остаются 2 козыря против 6 не козырей.

1) Разрешен ли подброс при приеме?

Скорее всего. Иначе дама легко выиграет.

2) Есть ли лимит в 6 карт для отбоя?

Никогда не слышал о таком правиле. Подкидывать можно столько, сколько карт было у противника на начало хода.

[Gibby]

В смысле? о.О

В прямом. Договорились же выше, что сверху не подкидываем.

Придумай тогда комбинацию, которую не сможет отбить 3 старших козыря + некозырной туз.
Единственный способ - дать 3 карты не в масть тузу и потом подбросить не в масть.

"Кидать в придачу" имелось в виду, что если игрок берет, то он берет только то, что на столе и ему нельзя добавить в руку.

[team55]

4. 7Ч , 7Б , 7К , 7П

Забрал. Если в том же духе продолжаем, то готов забрать оптом все восьмёрки, девятки, десятки и валеты.

[Dendr]

"Кидать в придачу" имелось в виду, что если игрок берет, то он берет только то, что на столе и ему нельзя добавить в руку.

А. Давно не практиковался, в деталях путаюсь.

[Gibby]

Хм-м. Нет, похоже с козырями я погорячился. Надо будет завтра подумать еще.