Задачи без звездочки
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Задачи без звездочки
Давайте, что ли, чего полегче попробуем, после предыдущих мозговых штурмов.
1. В магазине продаются свечи. Большие горят один час и стоят 60 рублей. Маленькие, соответственно, 11 минут и 11 рублей.
Нужно отмерить ровно одну минуту. Во сколько обойдется самая экономная покупка при таких условиях?
Прим. Считается, что свечи горят совсем неравномерно или у нас нет линейки, так что резать их на дольки - не ответ
2. Дано 6 монет. Известно, что среди них есть одна фальшивая (причем ее вес неизвестен, как и вес настоящих монет). Даны также электронные весы.
Как за три взвешивания найти фальшивую монету?
UPD В условии имеется в виду, что весы имеют только одну чашу и могут показывать вес помещенных в нее монет (с требуемой для решения точностью).
1. В магазине продаются свечи. Большие горят один час и стоят 60 рублей. Маленькие, соответственно, 11 минут и 11 рублей.
Нужно отмерить ровно одну минуту. Во сколько обойдется самая экономная покупка при таких условиях?
Прим. Считается, что свечи горят совсем неравномерно или у нас нет линейки, так что резать их на дольки - не ответ
2. Дано 6 монет. Известно, что среди них есть одна фальшивая (причем ее вес неизвестен, как и вес настоящих монет). Даны также электронные весы.
Как за три взвешивания найти фальшивую монету?
UPD В условии имеется в виду, что весы имеют только одну чашу и могут показывать вес помещенных в нее монет (с требуемой для решения точностью).
Последний раз редактировалось Dendr 18 дек 2012, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: Задачи без звездочки
По первой задаче удалось спуститься по шкале 241 - 186 - 148
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Re: Задачи без звездочки
По второй задаче, если монеты обозначить ABCDEF, то, последовательно взвешивая монеты AB, CD и ACE, можно установить, какая из них фальшивая. Вес фальшивой монеты при этом, возможно, останется неизвестным, но этого вроде и не спрашивалось).
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Задачи без звездочки
Вот это именно сюда. Хотя я месяц на нее убил, так ни к чему и не пришел. А оказалось, что перемудрил сам себя: решение умещается в один абзац.
Вдруг кто-то окажется сообразительнее?
Итак: даны n чисел, которые попарно взаимно просты. Для любого из этих них известно, что если разделить произведение всех остальных чисел на выбранное, то в остатке получается одно и то же число r.
Доказать: r<=n-2.
P.S. Собственно, легко доказывается, что для n=3 существует только единственный набор: 2, 3, 5. Остаток при этом равен 1, что подтверждает условие задачи. Для больших n я доказать ничего не смог, но написал программу, которая выдавала такие наборы числе для разных n и сравнительно небольших чисел в наборе. Для n=4 нашлось два набора, как и для n=5. А вот для шести наборы не нашлись... И во всех случаях наименьшее число равнялось 2, соответственно, остаток - 1.
И пока неизвестно, можно ли доказать, что всегда r=1. Однако, повторюсь, утверждение r<=n-2 доказывается несложным образом.
Вдруг кто-то окажется сообразительнее?
Итак: даны n чисел, которые попарно взаимно просты. Для любого из этих них известно, что если разделить произведение всех остальных чисел на выбранное, то в остатке получается одно и то же число r.
Доказать: r<=n-2.
P.S. Собственно, легко доказывается, что для n=3 существует только единственный набор: 2, 3, 5. Остаток при этом равен 1, что подтверждает условие задачи. Для больших n я доказать ничего не смог, но написал программу, которая выдавала такие наборы числе для разных n и сравнительно небольших чисел в наборе. Для n=4 нашлось два набора, как и для n=5. А вот для шести наборы не нашлись... И во всех случаях наименьшее число равнялось 2, соответственно, остаток - 1.
И пока неизвестно, можно ли доказать, что всегда r=1. Однако, повторюсь, утверждение r<=n-2 доказывается несложным образом.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Задачи без звездочки
Не понравилась? Или не пошла?
Тогда возвращаюсь к разминочным задачкам.
1. Дано 10 гирек. Известно, что любые четыре из них перевешивают любые три из оставшихся. Верно ли утверждение, что любые три гирьки перевешивают любые две из оставшихся?
2. В наборе 20 гирь различной массы (т.е. попарно различной). Известно, что среди любых 11 гирь найдутся две, суммарная масса которых равна сто грамм. Доказать, что суммарная масса всего набора 1 кг. (личное пожелание - дайте решение поизящнее)
Тогда возвращаюсь к разминочным задачкам.
1. Дано 10 гирек. Известно, что любые четыре из них перевешивают любые три из оставшихся. Верно ли утверждение, что любые три гирьки перевешивают любые две из оставшихся?
2. В наборе 20 гирь различной массы (т.е. попарно различной). Известно, что среди любых 11 гирь найдутся две, суммарная масса которых равна сто грамм. Доказать, что суммарная масса всего набора 1 кг. (личное пожелание - дайте решение поизящнее)
Re: Задачи без звездочки
0. Не пошла. Вначале показалось, что легко построить контрпример, - и получились числа 3, 8, 22, которые, очевидно, не взаимно простые.Dendr писал(а):Не понравилась? Или не пошла?
Тогда возвращаюсь к разминочным задачкам.
1. Дано 10 гирек. Известно, что любые четыре из них перевешивают любые три из оставшихся. Верно ли утверждение, что любые три гирьки перевешивают любые две из оставшихся?
2. В наборе 20 гирь различной массы (т.е. попарно различной). Известно, что среди любых 11 гирь найдутся две, суммарная масса которых равна сто грамм. Доказать, что суммарная масса всего набора 1 кг. (личное пожелание - дайте решение поизящнее)
1. Конечно. И доказательство очень простое - буквально в пару гирек).
2. Стоит упорядочить гирьки по весу, как все становится ясно. (А возможен ли контрпример, если гири могут быть одинаковыми, но ни одна из гирь не весит ровно 50 грамм?)
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Задачи без звездочки
Мне тоже так казалось, кучу бумаги извел.Юляша писал(а):Вначале показалось, что легко построить контрпример
На самом деле, доказательство, буквально, в две строки (надо только ввести дополнительные определения), приведу его прямо здесь.
Пусть такой набор есть, и обозначим его элементы a1, a2, ... an, а произведение всех чисел набора - P.
Теперь ведем "частичные" произведения, то есть Pj=P/aj и рассмотрим число S=P1+P2+...+Pn. Рассмотрим остаток от деления S на, допустим, a1.
По построению P2+...+Pn делится на a1, а P1 имеет остаток r. Следовательно, число S-r делится на a1. Легко продолжить, и увидеть, что оно делится и на все числа набора. А так как они взаимно просты, то S-r делится и на P. Если учесть, что S-r>0, то видно, что S=r+N*P, где N - какое-то натуральное число.
В частности, это значит, что S>=P (не исключаем автоматически случай r=0), или S/P>=1.
Иначе можно написать так: 1/a1+1/a2+...+1/an>=1. Из этого видно, что в сумме должно существовать слагаемое, которое больше, чем 1/n. (если это не так, то только одно из них равно 1/n, остальные - менее 1/n, и сумма последних меньше чем (n-1)/n, а общая - меньше 1)
Без ограничения общностей можно считать, что 1/a1 > 1/n, то есть a1<n. Так как a1 - натуральное, то нестрогое равенство выглядит, как a1<=(n-1).
Так как остаток всегда меньше делителя, то можно достоверно утверждать, что r<a1. Следовательно, r<=(n-2). QED
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Задачи без звездочки
Вариант, конечно, но мне не очень понравилось.Юляша писал(а):Стоит упорядочить гирьки по весу, как все становится ясно.
(Не то написал... надо подумать)
Я такое решение составил: если известно, что среди любых 11 гирь есть две, суммарная масса которых составляет 100 грамм, то и для любых 12 это тоже, и для 13, ... и для 20.
Берем 20 гирь - среди них обязательно есть две, суммарная масса которых равна 100 грамм. Допустим, мы их выбрали - помечаем одну красным маркером, другую синим. Среди 18 непомеченных гирь ни одна не совпадает по массе ни с синей, ни с красной, поэтому "стограммовых" пар ни для той, ни для другой нет.
Отложим в сторону красную гирю и рассмотрим 19 остальных. Среди них, по условию, есть две, которые в сумме составляют 100 грамм, и обе они не помечены. Помечаем их, как в предыдущем акте, и убираем снова красную в сторону.
Повторяем так 9 раз. В итоге остаются 9 синих гирь, 9 красных (в стороне) и 2 непомеченных. Причем ни одна из 11 гирь, что еще в опыте (непомеченные + синие), не совпадает по массе ни с одной из красных. Следовательно, в искомую пару синие гири не входят - значит, входят обе непомеченные. В итоге набирается 10 пар, каждая из которых весит ровно 100 грамм.
Re: Задачи без звездочки
Доказательство для случая гирь с повторяющейся массой, при условии, что 50-граммовых гирь не более двух.
1. Разобьем гири на две группы: гири с массой менее 50 г и гири с массой более 50 г. Если имеются гири с массой ровно 50 г, то кладем одну гирю в одну группу, а другую - в другую.
2. В каждой группе у нас ровно десять гирь (если их больше, то соответствующая группа не удовлетворяет условию).
3. Для каждой гири в другой группе имеется гиря, дополняющая выбранную до 100 г (для доказательства выберем в дополнение к данной всю другую группу гирь).
4. Из каждой группы гирь одинаковой массы, выберем ту, в которой не меньше гирь, чем в группе дополняющих ее до 100 г. В итоге будет отобрано 10 или более гирь.
5. Отобранные гири не удовлетворяют условию, значит их не более 10.
6. Но 10 гирь будет только в том случае, если количество гирь определенной массы и количество гирь, дополняющих их до 100 г, одинаково.
7. Следовательно, гири можно разбить на пары, так что суммарный вес каждой пары - 100 г.
8. Суммарный вес гирь - 1 кг, что и требовалось доказать.
1. Разобьем гири на две группы: гири с массой менее 50 г и гири с массой более 50 г. Если имеются гири с массой ровно 50 г, то кладем одну гирю в одну группу, а другую - в другую.
2. В каждой группе у нас ровно десять гирь (если их больше, то соответствующая группа не удовлетворяет условию).
3. Для каждой гири в другой группе имеется гиря, дополняющая выбранную до 100 г (для доказательства выберем в дополнение к данной всю другую группу гирь).
4. Из каждой группы гирь одинаковой массы, выберем ту, в которой не меньше гирь, чем в группе дополняющих ее до 100 г. В итоге будет отобрано 10 или более гирь.
5. Отобранные гири не удовлетворяют условию, значит их не более 10.
6. Но 10 гирь будет только в том случае, если количество гирь определенной массы и количество гирь, дополняющих их до 100 г, одинаково.
7. Следовательно, гири можно разбить на пары, так что суммарный вес каждой пары - 100 г.
8. Суммарный вес гирь - 1 кг, что и требовалось доказать.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
- Dendr
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
- Контактная информация:
Re: Задачи без звездочки
А вот такая задача...
Для школьников условие было более развернутое, но из него прямо-таки сразу сквозил ответ. Поэтому сокращу его до двух слов:
Который час?
Для школьников условие было более развернутое, но из него прямо-таки сразу сквозил ответ. Поэтому сокращу его до двух слов:
Который час?
Re: Задачи без звездочки
4:50:00
Который час? Седьмой, осьмой, девятый. - Неправда.
Который час? Седьмой, осьмой, девятый. - Неправда.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.