ТРИЗовская задачка

[freddy]

Раз пошла такая пьянка... Вот что делает Балтийский банк.

Здесь, кстати, видно, что при большом желании объявление и на крышу повесят.

[Чива Ротсен]

Тю...

Московский проспект!

[freddy]

Сильно.

[Гном]

Кто у кого подсмотрел идею, неизвестно. Но она, как мы можем видеть, работает.

Странно. Кажется, там достаточно большие щели, чтобы руку с объявлением просунуть.

[Папа]

А вот если еще по сетке, с фотки Чивы, пустить девичий виноград или плющ, или другую какую-нибудь лианку вообще красота будет

[savoyard]

рядом с считывающим устройством поставить ручку, которую каждый въезжающий должен вращать после ввода пароля (пароль лишь разблокирует систему). так механически въезжающий дезактивирует шипы и прочее, а кроме того взведет пружину/груз/... После проезда пружина/груз вернёт всё как было

[Semak]

Ого! Занятно. Очередной ответ на вопрос трехлетней давности.

[Dendr]

Ого! Занятно. Очередной ответ на вопрос трехлетней давности.

А я-то думал, причем тут объявления на столбе и какая-то ручка с шипами... С чего тема началась, забыл.
Решение, кстати, ужасное. А если подъезжает сразу 10 машин? Это все должны будут ждать, пока впередистоящие крутят ручку? А если это девушка хрупкого телосложения? Не так-то просто крутить ручку, которая поднимает нелегкий шлагбаум через окно автомобиля. А что, если это праворульная машина? Тогда вся эта кампания вообще в аттракцион превращается.

[Чива Ротсен]

Как в том анекдоте. Ты там калитку открыл, а у меня тут ведро воды набралось

[basil0]

Я не уверен, что израильтяне, согласятся, что задача всего устройства с шипами - пропускать некоторые машины. И если в систему включить завод и террористов, то вряд ли и ТРИЗ даст прежний ответ.

[freddy]

Эээ... А Шшок он кто?

[basil0]

Эээ... А Шшок он кто?

Отдельно взятый израильтянин

[Шшок]

Я не уверен, что израильтяне, согласятся, что задача всего устройства с шипами - пропускать некоторые машины. И если в систему включить завод и террористов, то вряд ли и ТРИЗ даст прежний ответ.

Террористы не являются частью системы "шлагбаум - завод".
Но если их включить в рассмотрение, то переделанный шлагбаум прекрасно будет выполнять свою функцию, даже если на машине приедет террорист. Вот если террорист где-то сумеет раздобыть карточку для въезда - тогда да, таки плохо. Но тут ТРИЗ уже ни при чем...

[basil0]

1. Террористы не являются частью системы "шлагбаум - завод".
2. Но если их включить в рассмотрение...

1. Да???, а на фига тогда шлагбаум, да еще такой конструкции??? Без них функции у шлагбаума просто нет и его надо убрать.
2. Изменяется исходное назначение шлагбаума - он должен не пускать машины. Если террорист проедет - то завода не будет, если террорист не проедет, то завод будет и сможет в принципе давать продукцию.
То есть в данном случае для определения функции (назначения) шлагбаума ИМХО здравого смысла и ТРИЗа мало, нужно привлечение методов ФСА или теории игр.

[Шшок]

Я не уверен, что израильтяне, согласятся, что задача всего устройства с шипами - пропускать некоторые машины. И если в систему включить завод и террористов, то вряд ли и ТРИЗ даст прежний ответ.

Василий, ТРИЗ говорит о том, что если речь в задаче идет о бузине в огороде, то категорически не надо примешивать сюда дядьку из Киева.
Израильтяне на основании здравого смысла будут считать, что задача устройства с шипами - НЕ ПУЩАТЬ. И будут неправы. А ТРИЗ пытается убедить израильтян в том, что основная задача шлагбаума - ДА ПУЩАТЬ. Но не всех, а только тех, кто имеет на это право. В частности, террористов - пущать не следует. Вот если ты сможешь доказать, что шлагбаум старой конструкции защитит завод от террористов лучше, чем это сделает шлагбаум новой конструкции - тогда я с тобой соглашусь.
ТРИЗ совершенно правильно не включает в рассмотрение террористов. С точки зрения этой задачи, террорист и любой добропорядочный гражданин, не имеющий карточки для въезда - абсолютно одно и то же. Террорист (причем, не просто террорист, а террорист на машине) в рамках этой задачи является не частью технической системы, а ОБЪЕКТОМ ДЕЙСТВИЯ технической системы. Объекты действия системы по определению не являются частью этой системы, даже если действие происходит в Израиле.
Простой пример: допустим, нам надо усовершенствовать ледокол. Объектом действия ледокола является лёд. Но мы же не будем пытаться усовершенствовать лёд! Мы просто знаем, что он существует - и всё тут.
Точно так же мы не будем пытаться усовершенствовать террористов. Они есть, и шлагбаум должен от них защитить. Он от них и защищает! Новый шлагбаум прекрасно справляется с этой задачей. Исключение из рассмотрения такого понятия, как "террорист", помогает, помимо всего прочего, преодолеть психологичесую инерцию. Ведь если постоянно думать о террористах, то интуитивно хочется вместо одного ряда шипов поставить двадцать. Но это, к сожалению, не решит техническую проблему.
А то, что решение задачи порой противоречит здравому смыслу - так на то и существует ТРИЗ.
Кстати, насчет ФСА ты затронул очень интересную тему. В ФСА тоже очень часто используется понятие "основное назначение технической системы". Но заметь - метод определения этого самого основного назначения в ФСА целиком и полностью заимствован из ТРИЗ. Так что методы ФСА ничего нового в решение нашей задачки не внесут.