Еще шахматная задача

Логические задачи

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Алексей Ухтинский » 29 мар 2017, 10:38

Что то давно не ретрили ничего...
Изображение
Н.Хэг, 1923. Белые берут назад ход и мат в 1 ход.
Алексей Ухтинский
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 15:34

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 30 мар 2017, 11:05

То есть, требуется развязать жуткий узел в левом верхнем углу и определить, был ли последний ход белых пешкой или ферзем... Это выше моих сил :P
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8572
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 » 30 мар 2017, 13:42

Шшок писал(а):был ли последний ход белых пешкой или ферзем...
Или, например, ладьёй. Например, Лh8-d8...
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 02 апр 2017, 12:28

team55 писал(а):
Шшок писал(а):был ли последний ход белых пешкой или ферзем...
Или, например, ладьёй. Например, Лh8-d8...

Кстати, да. И еще одно: последний ход не мог быть пешкой с2 - с3, потому что тогда нет мата. И не мог быть пешкой b2 - b4, потому что тогда белый чернопольный слон не мог бы выйти на простор, а он был заведомо сожран черной пешкой.
Короче, либо ферзь, либо ладья. Да еще возможно, что с взятием черного коня. Развязать это дело не берусь. Хотя матующий ход ясен в любом случае - Фd1X.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8572
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Алексей Ухтинский » 03 апр 2017, 10:20

Ладно дам подсказочку. Сперва в правом верхнем углу возводился базис. При завершении его строительства выполнялся ход конем - Ка6-b8, а перед этим были сделаны ход слоном (Сb8-а7) и взятие пешкой - а7:b6. Обратим внимание, что это взятие произошло на черном поле.
Затем сооружалась надстройка: белая ладья располагалась на поле а6, черный ферзь - на а5, черный король - на а4. И лишь после всего этого мог быть сделан ход b2-b4, окончательно затянувший весь "высотный" фигурно-пешечный узел. Заметим, что фигуры, попавшие в этот узел, перемещаться уже не могут, и они выключены из дальнейшей игры.
Алексей Ухтинский
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 15:34

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 » 03 апр 2017, 15:11

Алексей Ухтинский писал(а):Ладно дам подсказочку.

Так вроде мы с Шшоком решили уже? :)
Забираем взад ход ладьёй Лh8-d8 и ставим мат ферзём Фd1X, не?
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 » 03 апр 2017, 16:11

(http://forum.danetka.ru/viewtopic.php?p=317529#p317529)

Изображение

Кстати, раз уж за столько лет нет решения, то напишу пожалуй:
1. Фе5 Фа5+ 2. Кр:а5 Крb7 3. Фb2+ Кра7 4. Фb8+ Кр:b8 5. Кра6 е1Ф 6. g7 Фа5+ 7. Кр:а5 Крb7 8. g8Ф е2 9. Фа8+ Кр:а8 10. Кра6 е1Ф 11.e7 Фа5+ 12. Кр:а5 Крb7 13. e8Ф Кd2 14. Фа8+ Кр:а8 15. Кра6 К:с4 16. f6 Ke5 17. f7 K:f7 18. a5 Крb8 пат.

Сколько там жертв ферзей было, не помню :)
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша » 04 апр 2017, 10:20

Либо опечатка в диаграмме, либо у Хэга было просто "Мат в 1 ход". А задача красивая (последний ход белых - Лg8-d8).
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 » 04 апр 2017, 13:08

Юляша писал(а):либо у Хэга было просто "Мат в 1 ход"
это как? просто ферзя на d1 подвинуть - и вся задача?
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 04 апр 2017, 13:19

team55 писал(а):(http://forum.danetka.ru/viewtopic.php?p=317529#p317529)

Изображение

Кстати, раз уж за столько лет нет решения, то напишу пожалуй:
1. Фе5 Фа5+ 2. Кр:а5 Крb7 3. Фb2+ Кра7 4. Фb8+ Кр:b8 5. Кра6 е1Ф 6. g7 Фа5+ 7. Кр:а5 Крb7 8. g8Ф е2 9. Фа8+ Кр:а8 10. Кра6 е1Ф 11.e7 Фа5+ 12. Кр:а5 Крb7 13. e8Ф Кd2 14. Фа8+ Кр:а8 15. Кра6 К:с4 16. f6 Ke5 17. f7 K:f7 18. a5 Крb8 пат.

Сколько там жертв ферзей было, не помню :)


А чем опровергается вариант 1.Фh4 (c угрозой Фh8 или Фd8)? Если теперь последует 1...Фа5+, то 2.Кр:а5 е1Ф+ 3.Ф:е1 и белые выигрывают. А если 1...Фd4, то 2. f6 Ф:f6 3. Ф:f6 и у черных снова нет защиты.
Что я упустил?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8572
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша » 04 апр 2017, 13:39

team55 писал(а):
Юляша писал(а):либо у Хэга было просто "Мат в 1 ход"
это как? просто ферзя на d1 подвинуть - и вся задача?


Вопрос: "Как возникла позиция?" - подразумевается.

--- объяснение (скрыто)

Узел в северо-западном углу доски затянут ходом b2-b4. К этому моменту черные пешки сделали 5 взятий (e7:d6:c5:b4:a3 и a6:b5), белые - не более одного. Отсутствуют 2 коня, 2 слона и три пешки. Пешка f могла превратиться на линии e, взяв отсутствующего черного коня, пешки g и h выглядят "тупиковыми". Однако, белый Сс1 не мог двигаться до хода b4, а значит нам нужно участие как минимум одной из этих пешек в построении ретроузла в той или иной форме. Но чтобы пропустить хотя бы одну из пешек самоходом, черные пешки на линиях g и h должны совершить взятия, причем ровно 2, а значит белая ладья а1 также задействована и балансы закрыты.

Иными словами, белые фигуры, присутствующие на доске, но не участвующие в ретроузле, превратились из пешек g и h. То есть, в процессе построения ретроузла были побиты Cf1 (на b5), 2 коня, первоначальный ферзь и пешка f2, превратившаяся на e8 после взятия черного коня.

Критическая позиция: (даны изменения к диаграмме)
Белые: -пb4с3, -Лd8, -Фh1, +пb2с2g6h5, +Ла1, +Сс1.
Черные: -пf2g2h2, +пf7g7h7

Последовательность ходов может варьироваться, но порядок построения королевского фланга неизменен.
1.b4! (закрывая узел) f6 2.Cb2 f5 3.Лg1 h6 4.Лg5! hg 5.h6 g4 6.h7 g3 7.h8Ф g2 8.Фh1! f4 9.Cf6 f3 10.Cg5 f2 11.Ch6! gh 12.g7 h5 13.g8Л h4 14.c3 h3 15.Лd8 h2
и возникла позиция диаграммы.

--- конец
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша » 04 апр 2017, 13:43

Шшок писал(а):А чем опровергается вариант 1.Фh4 (c угрозой Фh8 или Фd8)? Если теперь последует 1...Фа5+, то 2.Кр:а5 е1Ф+ 3.Ф:е1 и белые выигрывают. А если 1...Фd4, то 2. f6 Ф:f6 3. Ф:f6 и у черных снова нет защиты.
Что я упустил?


2...Крb7!
Потенциально возможно превращение в ферзя с матом и грозит мат конем в два хода. Поэтому первый ход должен давать возможность шаха по линии b.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 04 апр 2017, 13:51

А, точно, спасибо. Я про мат конем как-то не подумал. Решил, что после 2... Крb7 последует 3. Фе1, а мат конем прозевал. :oops:
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8572
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 » 04 апр 2017, 14:39

Юляша писал(а):... и a6:b5
Я тоже так сначала думал. Но не понял, как тогда чёрные ладьи не сожрали белого короля, когда шли мимо.
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша » 04 апр 2017, 16:15

team55 писал(а):
Юляша писал(а):... и a6:b5
Я тоже так сначала думал. Но не понял, как тогда чёрные ладьи не сожрали белого короля, когда шли мимо.


А вот это хорошее замечание. Похоже мое решение неверно, хотя основной принцип должен сохраняться.
Тогда, белый белопольный слон заранее побит на королевском фланге, фигура, превращенная из одной из белых пешек (g или h) побита при построении ретроузла. Лd8 пришла с a1, а Фh1 - превращенный.

Взятие белого слона было, наверное, h:g4 (так меньше темпов теряется).

Тогда получаем такую критическую позицию:

Белые: -пb4с3, -Лd8, -Фh1, +пb2с2g6, +Ла1, +Сс1.
Черные: -пf2g2h2, +пf7g7g4

Пробуем:

1.b4 f6 2.Cb2 f5 3.Лh1 f4 4.Лh8 f3 5.Cf6 f2 6.Cg5 g3 7.Ch6 gh 8.g7 h5 9.g8Ф h4 10.Фd5 h3 11.Фh1 h2 12.c3 g2 13.Лh8-d8
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Пред.След.

Вернуться в Задачки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яндекс [Bot] и гости: 2

cron