Кооперативный мат в один ход (задача Мишеля Кайо)

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Кооперативный мат в один ход (задача Мишеля Кайо)

Сообщение Юляша » 12 дек 2018, 19:15

Изображение
Ход черных. Кооперативный мат в один ход
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Алексей Ухтинский » 13 дек 2018, 10:06

До смешного просто. 0.f2-f4 gf на проходе 1.Q:h4#
Алексей Ухтинский
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 15:34

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 » 26 дек 2018, 17:45

Алексей Ухтинский писал(а):До смешного просто.
Ну ответ-то правильный, а вот решения пока нет. Насколько я помню, "правила Юляши" говорят: если в задаче берёшь на проходе, то должен доказать, что предыдущий ход противника не мог быть другим. Есть над чем подумать...
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша » 31 дек 2018, 12:01

С Новым годом!

Да, если хочется взять на проходе, то надо доказать, что последний ход был именно нужной пешкой на два поля. В данной позиции, впрочем, у белых полдоски свободных фигур, которые вроде как могли делать этот самый последний ход.

С другой стороны, у черных дела намного хуже. Ход g5-g4 невозможен, так как в этом случае узел в правом верхнем углу вообще не развязывается. А значит, недавно играть у черных могли только три пешки (a2, a5 и d6).

Ну и что с того, как говорится?
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 07 фев 2019, 13:29

Юляша писал(а):
В данной позиции, впрочем, у белых полдоски свободных фигур, которые вроде как могли делать этот самый последний ход.



Пока что я могу доказать только то, что последним ходом белых не могло быть взятие g2:Kh3. Остальное выше моих сил. :oops:
В частности, как доказать, что последним ходом белых не мог быть ход ферзем??? Ума не приложу.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша » 08 фев 2019, 09:35

Шшок писал(а):Эта задача позиционировалась как очень сложная.

Здесь есть две жирные-прежирные подсказки, позволяющие решить ее быстро. Обе связаны со свободными полями у черного короля.


Шшок писал(а):Пока что я могу доказать только то, что последним ходом белых не могло быть взятие g2:Kh3.

Ход g2:Kh3 завязал узел на королевском фланге. Чтобы "взять его назад", надо вернуть белого слона на f1 и ладью в "домик" в углу. Ладьи этой на доске вообще нет, а у черных мало-премало свободных ходов. Как же быть?
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 10 фев 2019, 13:17

Тогда получается, что вначале белая пешка сожрала коня на h3, потом белый слон пропутешествовал по маршруту f1-g2-d5-a2-b1. Пока слон путешествовал, белая ладья пришла с h1 прямиком на а1. А после того, как слон перешел с а2 на b1, эта самая ладья перешла на а2, где и была сожрана черной пешкой. В процессе всех этих маневров белые конь и слон пришли на первую горизонталь, предварительно пропустив ладью. Но вот хватает ли черным ходов на всю эту фигню???
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 10 фев 2019, 14:43

Как раз хватает. На все эти перемещения белым требуется 8 ходов, и ровно эти 8 ходов есть у черных пешек. А до того по доске мог скакать черный конь.
Но это все равно пока ничего не доказывает.
А еще смущает положение белого слона на е1...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша » 10 фев 2019, 20:45

Не хочется больше подсказывать.
Но, во-первых, у черных не 8 ходов, а 7 (пешка b может вернуться только на b6).
Во-вторых, имеет смысл нарисовать маршруты этих фигур на доске - может это наведет вас на какие-то мысли.
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 10 фев 2019, 23:47

Мда...
Тогда получается, что отсутствуюшая белая ладья изначально стояла на а1, а присутствующая - на h1. Иначе черным не хватает ходов.
Но это вообще бред. Как эта ладья попала внутрь узла? Если последним ходом был ход f2 - f4 (что, собственно, и требуется доказать), а взятие пешкой коня запирает узел, то ладья с h1 никак не могла туда попасть. Что-то у меня не сходится.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Алексей Ухтинский » 18 фев 2019, 10:00

Юляша писал(а):Изображение
Ход черных. Кооперативный мат в один ход

А может что-то недоглядели? Может надо вернуть или высвободить кого-то? Или били превращенного?
Алексей Ухтинский
Литератор-любитель
Литератор-любитель
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 15:34

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 » 18 фев 2019, 17:00

Шшок писал(а):Если последним ходом был ход f2 - f4 (что, собственно, и требуется доказать), а взятие пешкой коня запирает узел, то ладья с h1 никак не могла туда попасть.
Давай вместе попробуем:
Cd5-a2; a6-a5
Лg1-g3; b5-b4
Лg3-a3; b4:а3
Са2-b1; а3-а2
f2 - f4

Надо подумать, что было до этого.
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Шшок » 19 фев 2019, 09:56

Алексей Ухтинский писал(а):Или били превращенного?


Какого превращенного, когда 8 черных пешек на поляне?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
 
Сообщения: 8623
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Откуда: С большой дороги.

Re: Еще шахматная задача

Сообщение Юляша » 19 фев 2019, 21:10

team55 писал(а):
Шшок писал(а):Если последним ходом был ход f2 - f4 (что, собственно, и требуется доказать), а взятие пешкой коня запирает узел, то ладья с h1 никак не могла туда попасть.
Давай вместе попробуем:
Cd5-a2; a6-a5
Лg1-g3; b5-b4
Лg3-a3; b4:а3
Са2-b1; а3-а2
f2 - f4

Надо подумать, что было до этого.


Вот это движение в нужном направлении. Слону нужно четыре хода, чтобы дойти с f1 до b1, ладье - два. У черных на все про все есть семь пешечных ходов. (с а7 до а5, с b6 до а2, и с7хd6).
Нас двое - я и папа
И погромче нас были витии Да не сделали пользы пером. Дураков не убавим в России, А на умных тоску наведем.
Юляша
Популярный автор
Популярный автор
 
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 12:32

Re: Еще шахматная задача

Сообщение team55 » 19 мар 2019, 15:03

team55 писал(а): закончу в середине марта.

У меня получается, что ходы белых могли быть в таком порядке:
g2:Kh3
Cf1-g2
Сg2-d5;
Cd5-a2;
Лg1-g3;
Лg3-a3;
Са2-b1;
f2 - f4
Аватара пользователя
team55
Графоман со стажем
Графоман со стажем
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:49

След.

Вернуться в Шахматные задачи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron