ЧГК-122 Минарет Улугбека // Знатоки
Модераторы: Азарапетыч, Администрация
Правила форума
Не забудьте ознакомиться с правилами игры в ЧГК на нашем форуме.
Не забудьте ознакомиться с правилами игры в ЧГК на нашем форуме.
-
- Акула пера
- Сообщения: 9096
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
В том-то все и дело, что абсолютно неизвестно, какую форму приобрел грунт под фундаментом в результате землетрясения. Минарет мог покоситься либо в результате того, что под ним что-то выпучилось, либо просто в результате сильного толчка (выпучивания под фундаментом в этом случае нет, а минарет находится в наклонном положении только благодаря силе трения между фундаментом и грунтом). В первом случае подкоп под фундамент поможет (убираем выпучившуюся часть), а во втором - не поможет (поскольку полость под фундаментом и так уже есть).
Проверить, что именно произошло с грунтом, можно только методом прокапывания (не забываем, что дело было в 1932 году, и всяких сложных приборов для проверки состояния грунтов тогда еще не было).
А метод подрезки башни с последующим подведением домкратов - совершенно универсальный. Он сработает независимо от того, какой стала конфигурация грунта после землетрясения, и не требует никаких предварительных проверок состояния грунта. ИМХО, если свалить в одну кучу все потенциальные затраты на этот проект, то этот способ получится наиболее дешевым, поскольку вообще не требует никаких земляных работ.
Проверить, что именно произошло с грунтом, можно только методом прокапывания (не забываем, что дело было в 1932 году, и всяких сложных приборов для проверки состояния грунтов тогда еще не было).
А метод подрезки башни с последующим подведением домкратов - совершенно универсальный. Он сработает независимо от того, какой стала конфигурация грунта после землетрясения, и не требует никаких предварительных проверок состояния грунта. ИМХО, если свалить в одну кучу все потенциальные затраты на этот проект, то этот способ получится наиболее дешевым, поскольку вообще не требует никаких земляных работ.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
-
- Акула пера
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
- Пол: Мужской
- Откуда: Раменское, Мос.обл.
-
- Акула пера
- Сообщения: 9096
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
А вокруг-то все ровненькое, как будто и землетрясения никакого не было.
ИМХО, они там ничего не копали. Срезали башню, как гриб, поддомкратили с одной стороны и залили бетон. Башня-то, как и всякий минарет, внутри пустая. Так что срезать, видимо, не представляло особого труда.
ИМХО, они там ничего не копали. Срезали башню, как гриб, поддомкратили с одной стороны и залили бетон. Башня-то, как и всякий минарет, внутри пустая. Так что срезать, видимо, не представляло особого труда.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
-
- Акула пера
- Сообщения: 6885
- Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
- Пол: Мужской
- Откуда: С. Пб
Какое ровненькое? Посмотрите на тень мужика на ишаке. Прекрасно видно что то типа неглубокого рва, проходящего под минаретом с правой стороны фотографии.Shshok писал(а):А вокруг-то все ровненькое, как будто и землетрясения никакого не было.
ИМХО, они там ничего не копали. Срезали башню, как гриб, поддомкратили с одной стороны и залили бетон. Башня-то, как и всякий минарет, внутри пустая. Так что срезать, видимо, не представляло особого труда.
Далее, поддомкратить и забетонировать в 1932г. в Средней Азии наверное было несколько проблематично. Я имею ввиду доступность бетона. Скорее убрали грунт с противоположной стороны. А убирали наверное серией направленных взрывов.
Со взрывчаткой в Стране Советов вроде бы особенных проблем не было.
-
- Популярный автор
- Сообщения: 2165
- Зарегистрирован: 06 июл 2005, 10:38
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
-
- Популярный автор
- Сообщения: 2526
- Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
- Пол: Женский
Срезать, кусок вынуть, залить бетоном? Не слишком рискованно? А ну как там, под фундаментом, и правда пустота образовалась? Просядет со временем, нет? Опять подрезать?
Если пустоты под фундаментом, может поможет обильно водой полить? И нагрузить опять же. Ускорит процесс проседания? Земля в Узбекистане сухая должна быть. Если вспученность - опять же размоет. Не делают так, наверное. Но и башни не каждый день режут. :)))
Мне кажется, раз возвели корсет, то можно было попробовать что-то менее радикальное вначале, чем подрезание и взрывы. Взрывами даже разрушить грамотно - сложная наука. А уж рассчитать как в нужном месте нужное количество земли убрать и при этом на честном слове стоящий минарет не уронить...
Если пустоты под фундаментом, может поможет обильно водой полить? И нагрузить опять же. Ускорит процесс проседания? Земля в Узбекистане сухая должна быть. Если вспученность - опять же размоет. Не делают так, наверное. Но и башни не каждый день режут. :)))
Мне кажется, раз возвели корсет, то можно было попробовать что-то менее радикальное вначале, чем подрезание и взрывы. Взрывами даже разрушить грамотно - сложная наука. А уж рассчитать как в нужном месте нужное количество земли убрать и при этом на честном слове стоящий минарет не уронить...
-
- Акула пера
- Сообщения: 9096
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
А??? Что??? Где ишак??? Какой ишак??? Люблю ишаков, ишачков, ишачишечек... Они такие... такие...Valentin писал(а): Какое ровненькое? Посмотрите на тень мужика на ишаке.
Короче, нету там ишака. Там есть мужик на велосипеде. А на велосипеде по рвам и ямам особо не поездишь.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
-
- Акула пера
- Сообщения: 5274
- Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:29
- Пол: Мужской
- Откуда: Израиль
-
- Акула пера
- Сообщения: 9096
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
Я эту задачку крутил не по законам здравого смысла, а по ТРИЗ. У нас (то есть, у Шухова) хреновая ситуация: абсолютно не известно, что там под фундаментом. В такой ситуации любые попытки изменить положение фундамента чреваты обрушением башни и человеческими жертвами. Поэтому решать задачу надо так, чтобы фундамент остался в своем нынешнем положении. А значит - надо выпрямлять башню и не выпрямлять фундамент. Единственное решение - временное отделение башни от основания.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
-
- Акула пера
- Сообщения: 9096
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.
Там тоже не видно ишака... Какая-то бесформенная бяка вместо ишака...Jos писал(а):Координата (1 см, 1 см) от левого нижнегоShshok писал(а):А??? Что??? Где ишак??? Какой ишак???Valentin писал(а): Какое ровненькое? Посмотрите на тень мужика на ишаке.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.
-
- Ультраантипатриот
- Сообщения: 8895
- Зарегистрирован: 29 сен 2003, 14:48
- Пол: Мужской
- Откуда: СПб
-
- Акула пера
- Сообщения: 6885
- Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
- Пол: Мужской
- Откуда: С. Пб
Ладно. Фотография некачественная, поэтому действительно сразу не разглядел, что это велосипед , а не ишак. Однако, по хорошо видимой искривленной тени прекрасно видно, что справа под башней образовался неглубокий ров, куда и осела стена.
А что касается направленного взрыва, то если грамоный человек закладку рассчитывал, выправить можно. Хотя если это сделать за один раз, башня может рухнуть, но не от взрывчатки, а от того, что резко на место встала.
А что касается направленного взрыва, то если грамоный человек закладку рассчитывал, выправить можно. Хотя если это сделать за один раз, башня может рухнуть, но не от взрывчатки, а от того, что резко на место встала.
-
- Популярный автор
- Сообщения: 2873
- Зарегистрирован: 01 дек 2005, 23:25
- Пол: Женский
- Откуда: Москва
-
- Акула пера
- Сообщения: 5621
- Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
- Пол: Женский
-
- Акула пера
- Сообщения: 9096
- Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
- Пол: Мужской
- Откуда: С большой дороги.